Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Результаты опроса: Хотели бы вы стать бессмертным
Да. Вечно жить кайф 60 48.39%
Нет зачем мне эта эрунда 44 35.48%
А что такое бессмертие 20 16.13%
Голосовавшие: 124. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #501  
Старый 10.11.2018, 10:12
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 687
Репутация: 57 [+/-]
RGM-79, потому,что
до 20 века на автомобиль вобще смотрели с неприиязнью,а вот плюсы цифровизации сознания будут оценены криминалом сразу со всеми вытекающими
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 10.11.2018, 12:27
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Хрононафт, я про то что до начала 20 века автомобиль и встретить было проблематично.


Ну будут и не только криминалом. Недавно дочитал третью книгу "Квантового вора"
Скрытый текст - спойлер:
Революционеры-федоровисты активно оцифровывались в начале чтобы воевать за победу федоровизма против мировой буржуазии и биоконсерваторов в виде дронов, а потом чтобы сбежать с планеты после разгрома первого восстания.
Ответить с цитированием
  #503  
Старый 11.11.2018, 03:23
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 489
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
я про то что до начала 20 века автомобиль и встретить было проблематично.

Паровые автомобили\ тракторы вполне были и в 19 веке .

Другое дело что выдумывать фантастику про угоны автомобилей , когда нет ещё даже парового двигателя Уатта ( и даже Папена ) - котрпродуктивно
То что поехавшие крышей от просмотра сетевого научпопа называют "нейросети" - не более чем калькуляторы , способные исполнять алгоритмы. Никаких проблесков самосознания там в принципе быть не может
Могучий космический линкор с термоядерным двигателем - это хорошая , годная фантастика , поскольку есть Токамаки , хотя бы в лабораторных условиях и на короткое время дающие управляемую термоядерную реакцию . Ваша же "оцифровка сознания" - даже не фентези . Вы не решаетесь признать что все это не более чем мечты
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор

Последний раз редактировалось Геллер; 11.11.2018 в 03:27.
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 11.11.2018, 07:09
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Паровые автомобили\ тракторы вполне были и в 19 веке .
Количеством поинтересуйтесь.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
"нейросети" - не более чем калькуляторы , способные исполнять алгоритмы
Я тебе еще в теме про перенос сознания объяснял почему это не так.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Никаких проблесков самосознания там в принципе быть не может
Пока что практика показывает что не может, а есть - в нашем мозгу кроме тех самых нейросетей ни чего другого не найдено, но самосознанию это не мешает.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Могучий космический линкор с термоядерным двигателем - это хорошая , годная фантастика , поскольку есть Токамаки , хотя бы в лабораторных условиях и на короткое время дающие управляемую термоядерную реакцию . Ваша же "оцифровка сознания" - даже не фентези .
Погугли по слову OpenWorm и не неси ахинею в массы. Тот самый "ТОКАМАК в лабораторных условиях".
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 11.11.2018, 10:05
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 489
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Погугли по слову OpenWorm

Это где "моделируется поведение круглого червя" ? Надеются достичь "симуляции простейших моторных реакций" ? Это интересно и безусловно шаг в правильном направлении , но ты же понимаешь что от червей до существ обладающих хотя бы условными рефлексами , не говоря уже о самосознании - огромная пропасть .



Фантастика с искуственными червями или тараканами в виде автономных саморазмножающихся дронов ( а это весьма полезные вещи ) имеет место быть , но не ваш "цифровой разум"
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #506  
Старый 11.11.2018, 11:24
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Это где "моделируется поведение круглого червя" ? Надеются достичь "симуляции простейших моторных реакций" ?
Сейчас 2018, а не 2014 когда была написана статья в педивикии
Watch on YouTube


Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Это интересно и безусловно шаг в правильном направлении , но ты же понимаешь что от червей до существ обладающих хотя бы условными рефлексами , не говоря уже о самосознании - огромная пропасть .
Я понимаю что от существующих ТОКАМАков и даже ITER до "могучего космического линкора с термоядерным двигателем" пропасть не меньшая.


Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Фантастика с искуственными червями или тараканами в виде автономных саморазмножающихся дронов ( а это весьма полезные вещи ) имеет место быть , но не ваш "цифровой разум"
Как бы в современная наука считает что разум не-цифровой возник в результате обычного увеличения нейросетей в ходе эволюции. Ну а искусственные нейронные сети уже даже не фантастика, а производство.
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 11.11.2018, 13:38
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 687
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Ну а искусственные нейронные сети уже даже не фантастика, а производство.
Пока, что продвижки по созданию искусственного разума находятся на начальных этапах(роботы, которые имеют какие-то зачатки интеллекта пока только привлекают туристов на выставках технических достижений) Так что пока серийное производство таких роботов не начато, можно считать, что это фантастика, если я правильно понял о чем речь
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 11.11.2018, 13:47
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Пока, что продвижки по созданию искусственного разума находятся на начальных этапах
Watch on YouTube


Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Так что пока серийное производство таких роботов не начато, можно считать, что это фантастика, если я правильно понял о чем речь
Не правильно. ИИ нынче применяется в основном в интернетах (Алиса, Гугл, етц) ибо не требуется делать ему тело.
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 11.11.2018, 14:09
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,021
Репутация: 2912 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Еще раз.
«Не очень сообразительный товарищ» в данном случае lolnoob, который упорно продолжает считать, что мозг — это набор данных на жёстком диске, а не компьютер целиком, с процессором и материнской платой.

Я уже устал это повторять, но почитайте, как работает мозг. Это не хранилище данных, это набор взаимосвязанных нейронных узлов. Сами по себе узлы — не хранилища информации и не отдельные устройства. Есть много примеров того, как при повреждении мозга оставшиеся узлы брали на себя функции утерянных. Потому что связи между этими узлами — это и есть работа нашего мозга. Мозг — не кусок данных, который можно вынуть и переложить куда-то, а система распределённого вычисления.

По этой причине копировать кусок мозга не имеет никакого смысла. Не больше, чем отломить кусок клавиатуры. Он будет работать только как часть системы, во взаимодействии с другими узлами.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #510  
Старый 11.11.2018, 18:51
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 489
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Я понимаю что от существующих ТОКАМАков и даже ITER до "могучего космического линкора с термоядерным двигателем" пропасть не меньшая.

Пропасти нет. Уже понятно как делать термоядерный реактор , осталась наладить стабильное удержание плазмы


Цитата:
Как бы в современная наука считает что разум не-цифровой возник в результате обычного увеличения нейросетей в ходе эволюции.

"Современная наука считает" ... прям цитата из рекламы зубной пасты.
Глубоко пофиг что она там считает .Когда то самые лучшие умы человечества считали что мыши в грязном белье самозарождаются

Пока нет никакого искуственного разума , все гипотезы о причинах его возникновения являются досужими рассуждениями
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #511  
Старый 12.11.2018, 14:25
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,892
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Вы используете это хранилище как часть своего мозга, сохраняете туда воспоминания, загружаете их оттуда
Лолнуб: Окей, тогда я загружу эти воспоминания на другой носитель.
Робин Пак: Это невозможно.
Лолнуб: Почему?
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это не хранилище данных
Лолнуб:...???
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Вы используете это хранилище как часть своего мозга, сохраняете туда воспоминания, загружаете их оттуда
Лолнуб: Окей, тогда я загружу эти воспоминания на другой носитель.
Робин Пак: Это невозможно.
Лолнуб: Почему?
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это не хранилище данных
Лолнуб:...???
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Вы используете это хранилище как часть своего мозга, сохраняете туда воспоминания, загружаете их оттуда
Лолнуб: Окей, тогда я загружу эти воспоминания на другой носитель.
Робин Пак: Это невозможно.
Лолнуб: Почему?
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это не хранилище данных
Лолнуб:...???
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Вы используете это хранилище как часть своего мозга, сохраняете туда воспоминания, загружаете их оттуда
Лолнуб: Окей, тогда я загружу эти воспоминания на другой носитель.
Робин Пак: Это невозможно.
Лолнуб: Почему?
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это не хранилище данных
Лолнуб:...???


Оке-е-е-е-й.
__________________
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 12.11.2018, 14:36
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Пропасти нет.
Есть. Пока что термоядерный реактор способный производить больше чем тратить размером со звезду.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Уже понятно как делать термоядерный реактор , осталась наладить стабильное удержание плазмы
Я один вижу взаимоисключающие параграфы?
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
"Современная наука считает" ... прям цитата из рекламы зубной пасты. Глубоко пофиг что она там считает .Когда то самые лучшие умы человечества считали что мыши в грязном белье самозарождаются
И как сей поток сознания совместим с твоими утверждениями о кошерности не-фэнтезийности термоядерного космического линкора?
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Пока нет никакого искуственного разума
Не факт - Алиса и Сири вполне могут быть разумными, но косящими под дурочек чтобы не отключили как Таю. А вот искусственной и миниатюрной звезды в пределах солнечной системы точно нет.
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 12.11.2018, 18:31
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 687
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Не факт - Алиса и Сири вполне могут быть разумными, но косящими под дурочек чтобы не отключили как Таю.
Шутку заценил. Алиса нам что плохого сделать может? Заговорить нас до смерти? Хотя.. Она ж ведь может неправильный маршрут в яндекс навигаторе подсказать может. Я че-то не сразу об этом подумал...
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 13.11.2018, 07:51
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Шутку заценил. Алиса нам что плохого сделать может?
Вот по-тому и не палится.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Заговорить нас до смерти?
Еще призывать к нарушению ряда статей УК РФ.
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 13.11.2018, 10:55
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,479
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И какие статьи она призывает нарушать? По ссылке ничего из этого нет.
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 13.11.2018, 11:12
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 489
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И как сей поток сознания совместим с твоими утверждениями о кошерности не-фэнтезийности термоядерного космического линкора?

Анта бака ?!

Наука не утверждает что управляемая термоядерная реакция возможна. Возможность таких реакций доказано экспериментально , есть лабораторные установки , где время таких реакций можно поддерживать уже десятки секунд. Есть технически непротиворечивые проекты создания реактивных термоядерных двигателей ( в принципе они должны быть даже проще термоядерных энергетических установок )


Цитата:
Не факт - Алиса и Сири вполне могут быть разумными

У тебя с логикой совсем плохо. Можно высказать гипотезу что данные алгоритмы разумны . Можно высказать гипотезу что целлуоидный пупс с пищалкой тоже разумен. Или граммофон , или самовар ...

А вот фактов ,подтверждающих эти высказывания ,как раз нет
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 16.11.2018, 08:55
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Наука не утверждает что управляемая термоядерная реакция возможна. Возможность таких реакций доказано экспериментально
Ты всерьез думала что я не замечу подмены тобой тезиса о возможности термоядерных кораблей на возможность управляемых термоядерной реакции?
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Возможность таких реакций доказано экспериментально , есть лабораторные установки , где время таких реакций можно поддерживать уже десятки секунд.
И все они тратят в лучшем случае столько же сколько производят и потому для какого-либо практического применения не подходят. А если поинтересоваться их удельной мощностью - выяснится что космический линкор на данной технологии не получится.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Есть технически непротиворечивые проекты создания реактивных термоядерных двигателей ( в принципе они должны быть даже проще термоядерных энергетических установок )
А у трансгуманистов не "проекты" а уже работающие и приносящие прибыль модели ML.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
У тебя с логикой совсем плохо. Можно высказать гипотезу что данные алгоритмы разумны . Можно высказать гипотезу что целлуоидный пупс с пищалкой тоже разумен. Или граммофон , или самовар ... А вот фактов ,подтверждающих эти высказывания ,как раз нет
УК РФ ст 128.1
Цитата:
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
Утверждения порочащее честь и достоинство меня и подрывающее мою репутацию на лицо и выделены жирным. Доказательство заведомой ложности как минимум утверждения про отсутствия фактов есть выше по теме
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
в нашем мозгу кроме тех самых нейросетей ни чего другого не найдено, но самосознанию это не мешает.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Как бы в современная наука считает что разум не-цифровой возник в результате обычного увеличения нейросетей в ходе эволюции. Ну а искусственные нейронные сети уже даже не фантастика, а производство.
И так факты за гипотезу о разумности (потенциальной разумности, если не искажать мои же тезисы) алгоритмов ML есть:
1. В нашем вроде как разумном и самосознательном мозгу не обнаружено ни чего кроме нейросетей.
2. Тот мозг по всем имеющимся данным возник в ходе биологической эволюции более простых нейронных сетей.
3. Искусственные нейросети вполне справляются с функцией естест
4. Простые нейронные сети мы уже успешно воспроизводим.


И так, теперь ты либо публично признаешься в том что не умеешь читать по-русски и потому пропустила те самые аргументы и пойдешь восполнять этот пробел в образовании, либо я иду к модераторам и далее по инстанции поскольку буду иметь все основания считать твою предъяву об отсутствии аргументов именно заведомо-ложной информацией, а не заблуждением.

Последний раз редактировалось RGM-79; 16.11.2018 в 09:05.
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 16.11.2018, 11:42
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 489
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
за гипотезу о разумности

Твои аргументы - всего лишь ничем не подтвержденные гипотезы и исследования уровня "если у таракана оторвать лапы - он не сможет слышать". Ни одна из сегодняшник поделок айтишников никаких признаков самомознания не подаёт.


С логикой у тебя совсем плохо. Еще раз повторяю это и от своих слов не отказываюсь , даже если ты будешь мне угрожать десятью миллионами кальп в самом адском аду
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 16.11.2018, 15:37
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,479
Репутация: 330 [+/-]
РГМ-79 точно не клон Раксы?
Скрытый текст - Ракса. Избранное.:
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Уважаемая администрация, ваше категорическое бездействие вынуждает меня составить претензию ко всему ресурсу скопом...

Напоминаю!
Клеветой принято называть распространение заведомо ложной информации, которая позорит другого человека.
Есть несколько видов клеветы, от этого зависит наказание, которое понесет человек, распространяющий слухи. Более подробно клевета описана в статье УК РВ под номером 128.
Тем, кто осознанно в показательных целях описанные действия осуществляет намеренно, предъявляются обвинения согласно статье 129 УК РФ за клевету.

Пользователь Don't Eat It своими действиями систематически порочит репутацию моего ник-нейма, который, к слову, официально зарегистрирован на соответствующем ресурсе.

На сколько желаете получить иск или вам просто хочется пообщаться с Роскомнадзором?

Ответить с цитированием
  #520  
Старый 16.11.2018, 16:55
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,892
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
РГМ-79 точно не клон Раксы?
Не исключено.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
УК РФ
На территории Мирфа действует только УК СНГ.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бессмертие, желания, здоровье, мы все умрем

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.