Советская литература: фантастика и не только - Форум «Мир фантастики»

Asara · #1 09.04.2006, 15:59

какие произведения советских авторов любите больше всего? любите ли вобще советскую литературу?

**Refisul** · #2 09.04.2006, 18:26

а можно ли отнести Кира Булычева к таким книгам? мне в свое время очень понравился его рассказ Гай-До. сильное впечатление произвел

Evil_Shooter · #3 09.04.2006, 20:14

Из фантастики более всего люблю Стругацких, Булычева и Ефремова.

**Robin Pack** · #4 09.04.2006, 21:23

Раннего Булычева - безусловно можно и нужно отнести к советской литературе. Ибо его книги были написаны до 1991 г, соответственно, в СССР.
Вообще, предпочитаю обсуждать каждого писателя отдельно. В советской фантастике были как гении (Беляев, Стругацкие, Булычев, пожалуй и Ефремов) так и довольно скучные описатели "светлого завтра" без смелости в фантазии, у которых в будущем просто корабли становились быстрее, скафандры прочнее, люди добрее и все бесплатно. Собственно, все то же самое (только с другими тараканами) можно сказать про американскую литературу, английскую, современную Российскую, итд

Iahel · #5 10.04.2006, 09:48

Талантливый писатель при любых обстоятельствах может сказать то, что хочет... наглядный пример тому - Стругацкие... Да и Булычев с Ефремовым отличились...

Asara · #6 10.04.2006, 20:45

а как насчет не-фантастики? приключения, исторические романы, много чего было...

DarkRedDragon · #7 10.04.2006, 22:26

Если не фантастика-ну, даже не знаю...Попробуйте товарищи, почитать Бадигина. Исторические романы (хотя не без клейма советского времени-а кто ж без негог мог творить-то?). Я из его книг узнал о корсарах Ивана Грозного-реально существовавшей и действовавшей на Балтике корсарской флотилии Государства Российского.
P.s.:Вспомню что еще-напишу...

Asara · #8 11.04.2006, 15:13

лично я из истории люблю Толстого, "Петр Первыи", затем из приключении - "Два Капитана", Каверина, из юмора - Ильфаи Петрова, "12 стульев" и "Золотои Теленок", которых сеичас с наслаждением перечитываю. из поэзии, наверное, Маяковского, (думаю его можно отнести к литературе РСФСР), его "Облако в штанах". очень люблю военную прозу, факт.

**Лаик** · #9 11.04.2006, 22:40

Если говорить о тех, кто творил в советские времена, то Булгаков... Маяковский тоже нравится. Поэзия времён ВОВ. В своёи время приглянулись "Итальянские сказки" Горького. Но не перечитывала их очень давно - не знаю, каким будет новое впечатление.

**Тенгель** · #10 11.04.2006, 23:42

Советский период, это был своего рода расцвет литературы. С одной стороны, зёрен среди плевел было мало. Было адское количество писателей-соцреалистов-героевтруда-лауреатов-госпремий, воплотителей генеральной линии ЦК КПСС. И среди этого хлама прекрасных вещей было не очень видно.
Но зато советская система поддерживала писательство само по себе. Можно было доводить роман до блеска и шедевра занимаясь только литературой и ничем иным, потому, что на это было время и возможности. С литературного труда писателю можно было жить не стругая по три-четыре романа в год, как сейчас. А тиражи? Да в советские времена, для фантастического романа 50тыс экземпляров тираж считался чуть ли не мизерным. А ссейчас так только самых раскрученных издают. Кроме того, довольно-таки мягкая советская цензура, заставляла писателей делать свои произведения глубже, давать подтекст, кроме голого сюжета. А читателей заставляла этот подтектс искать. Например, только благодаря очень жёсткому диктату государства во всеми нами любимом "Трудно Быть богом" Стругацких появился такой персонаж как Арата Горбатый. Не было его изначально, а главлитские чиновники заставили дописать.

По нынешним временам столь бережного отношения государства и общества к людям творческим нет. Нету и цензуры, пиши-публикуй, любой мусор. Нету и тиражей. Нету воплотителей генеральной линии.
Но, парадоксально, процент хороших произведений в общей массе хлама не увеличился заметно. Только если раньше хлам был "соцреалистический", то теперь -- коммерческий.

DarkRedDragon · #11 12.04.2006, 00:38

А кто-нибудь читал сборник "Какого цвета звезды в Севилье" Поволяева?
Очень рекомендую. Местами-грустно и жестоко, местами-от хохота можно просто надорваться. Причем шутки-остроумные, язык-вполне качественный.
Словом-я не пожалел.

Asara · #12 12.04.2006, 12:58

для Тенгель:

люди читали, читали в советское время! а сеичас? сеичас увидеть школьника за книгои не касающеися школьнои программы - редкость, и еще какая! вто поэтому и уменьшились тиражи, и публикуют всякии мусор - его читать и понимать легче. что-то типа Донцовои, печатающеи как на конвеере свои детективы, что до всяких там Гарри Поттеров и иже с ним в русскои литературе. автор перестал творить. автор стал заниматься пишущим делом, как машинистки ц соцслужбах. назовите мне хоть одного писателя, которыи хотя бы издали был бы похож на Шолохова. или на Булгакова. или на Маяковского. нету их, нет! великие произведения нынче не встретишь на прилаваках, все заваленно сериалами, книгами по фильмам, и т.д. Современному, настоящему автору просто невозможно пробиться скдозь сеи заслон из раскрученных болванок. (я сеичас говорю именно о русскои литературе.)

Iahel · #13 13.04.2006, 09:44

Современные авторы уже давно и прочно ушли в интернет... Так, к слову.. =)

Лисичка · #14 13.04.2006, 13:51

А мне очень нравится фантастический роман Замятина - "Мы"..... Я советую всем, отличное произведение.:Laughter:

**Тенгель** · #15 13.04.2006, 21:14

Вай, Асара, ну как так можно. Я это же самое (школьники не читают, ужас какой!) слышал ещё когда сам в школе учился, во второй половине 80х, только тогда вместо "Компьютер" и "Донцова" говорили "Телевизор" и "производственные романы". А так -- было то же самое: "нормальной книги не найти, прилавки завалены всяким хламом, посредственые прикормленные писатели как на конвейере штампуют всякие поделки". Ничего же не изменилось. И то же самое, знающие люди говорят, свистели и в 50х-60х годах. Так было и будет во все времена. Шедевров мало, ороших книг -- побольше, всякого хлама -- потоп.
Вот, мне гворят, назови из современных кого-нибудь уровня Шолохова, Булгакова или Маяковского. Ничего, что эти трое -- продукт примерно 70 лет (маяковский начал писать в 1910х, а Шолохов в 1980м, вроде умер), а наш постсоветский период всего 15 лет продолжается?
Но, впрочем, извольте. Проза Евгения Лукина ни в чём не уступает прозе, скажем, Салтыкова-Щедрина, разве что, добрее -- и потому лучше. Насчёт Булгакова -- имхо, проза Г Л Олди и Вяч. Рыбакова вполне способна потягаться с "Мастером и Маргаритой" по богатству смыслов и красоте стиля. Шолохову аналога я не подберу, так как у него фантастического элемента никогда не было, а реалистической современной литературы я не знаток. Но, может, инайдётся.

А про современных хороших авторов, которым, якобы, не пробиться:
Лукьяненко пробился, Громов пробился, Г Л Олди пробился (эти -- не сейчас, а в начале 90х, когда было ещё хуже), Володихин пробился. Список и продожить можно.

belyj_tigr · #16 13.04.2006, 21:32

to Asara
А раньше вода была мокрее, трава зеленее, а книги лучше? Дело ведь только в субьективной оценке. Творчество Бугакова, Маяковского и других ослепляет своей яркостью, и Вы не видети не менее талантливых современных нам мояковских и булгаковых. А они есть! Только, если раньше им приходилось пробиваться сквозь генеральныю линию КПСС, то теперь очень сложно не завязнуть в болоте ширпотребной "литературы". Ни подтекста в книгах не убавилось, ни глубины. Может больше стало? Может мы многово не видим? Ну и в заключение... СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ИГОРЮ ВСЕВОЛОДОВИЧУ МОЖЕЙКО!!! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!

Asara · #17 13.04.2006, 22:00

вы меня не поняли. я вовсе не хотела сказать, что авторов нет. я хотела сказать, что эти авторы большему числу населения сеичас не нужны. им нужны "Иронические детективы", Любовные романы и "Руководтва по снятнию сглаза". вотъ. а вовсе не то, что в советском союзе были таланты, а сеичас нет.

кстати, какая глубина присутвствует в книгах Дарьи Донцовои? может быть вы мне раскроете секрет? а?

цензура всегда была, и всегда будет. сеичас ее меньше, я согласна. но спрос на книги координально уменьшился, есть конехцно бесстселлеры, но разве это тиражи советских книг?

про генлинию ЦК КПСС. она была. ее не могло не быть. но сеичас ее нам заменяет сладкая вата, которую, поверьте, гораздо тяжелеи преодолеть чем лбы советскои верхушки и цензуры.

**Лаик** · #18 13.04.2006, 23:17

О тиражах. Они действительно уменьшились. Т.к. моя учёба немного связана с этими вещами, я интересуюсь тиражами книг, которые вижу на прилавках. Итак, в СССР тираж в миллион экземпляров был нормальным Чуть меньшим тиражом выходили большие библиотеки (Библиотека Всемирной Литературы, например) и собрания сочинений - 300-400 тыс. экземпляров. Ещё меньшим - книжки академические и расчитанные на знающего и искушённого читателя (вспомним замечательную серия "Литературные Памятники", кста, возрождённую в наше время).
Сейчас тиражи в 10-100 тыс. экземпляров только у фантастики/фэнтези, детективом (и др. массовой литературы). "Нормальные" книги (это моё определение, для примера - "Младшая Эдда", стихи, "Саги об Уладах") могут похвастаться тиражом в 1000-3000 экземпляров.
И это нормально. Раньше все выполняли план. Если нужно было напечатать миллион экземпляров - умри, но напечатай. Потом - в библиотеки... Раньше читали больше? Возможно. Мне сложно говорить, т.к. вся моя сознательная жизнь пришлась на постсоветское время. Но маленькие тиражи дают возможность приспособиться к рынку. Зачем печатать тираж, который будет лежать на складе? Дорого и невыгодно. Сейчас проявилась ещё одна тенденция - мы идём к цифровой печати (от офсетной) - тиражи станут ещё меньше. Но постоянно можно будет делать допонительные тиражи.
И ещё - как я слышала из некоторых источников, тиражи специально занижают, чтобы ночью спать беспокойно, зато с лишними деньгами в загашниках.=)) В совесткое время такого не было (надеюсь)).

О литературе.
Массовая литература была всегда. Даже в Древней Греции (греческий эротический роман, к примеру). И сейчас есть. И будет. Грех на это жаловаться. Потому что каждому - по уму.

Авторы не нужны? Хм... Такого гения, как Пушкин, в наше время нет, но мы можем похвастаться более скромными, но не менее интересными писателями (те же Олди, Тимур Кибиров, Татьяна Бек). Их заметят лет через 50. И снова скажут: тогда были авторы, они были нужны, а сейчас - нет. Если проще - мы не видим то, что у нас под носом. Да и не доходят книжки тиражом 1000 экземпляров до Нижнебобруйска.... Но эта проблема была и в совесткое время.

**Тенгель** · #19 14.04.2006, 05:52

В советское время было по другому. Например, в Питере хорошей книги в магазинах было днём с огнём не сыскать. Только по макулатурным талонам где-то как-то. Но вот, например, в Молдавии, заходи в любой поселковый книжный магазин и бери. Даже такой супердефицит в советские времена как Дюма, можно было купить совершенно свободно.

А "хорошие авторы" и раньше не были нужны большому числу населенеия. И в совсоюзе 80% людей, заканчивая школу забивали читать вумные книжки.

Asara · #20 15.04.2006, 20:19

признаюсь в своеи любви к СССР, граждане, признаюсь.... Полностью с вами согласна, что я погорячилась, и очень сильно...мдя уж...ну кю я эту страну, что поделать! эх... вотъ. а спорить бессмысленно...никто не может оценивать историю так, как она была на самом деле, тем более, что прошло еще очень мало времени. и тогда было хорошее, и плохое, и сеичас есть и хорошее, и плохое. будем надеятся, что хорошего стало больше :Yes: