Mass Effect. Все игры серии - Страница 68 - Форум «Мир фантастики»

Grim Fandango · #**1341** 20.11.2012, 13:21

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Скорее наоборот. ДА2 собрали, если мне память не изменяет, где-то за год (или за 2?).
При этом добавив кунари и их Кун, новую систему скилов, новые "древа прокачки", новую систему подачи сюжета, а не самоповтор из НвН (еще первая часть).
Вобщем, инноваций (для ДА, в так МЕ кое-что было уже обкатано) чертовски много.

единственное, за что можно похвалить ДА2 это за новую боевую систему, и за более стильные модельки брони Ведьмы и Кунари... ну и может быть за некоторые моменты в сюжете, все же эпизод с матерью удался.

ииии...все... Перепрохождение разными классами почти не дает новой информации.
В то время как в ДАО каждая комбинация класс-расса- происхождение давал кучу новых кусочков пазла. В результате полная история рисовалась все лучше и лучше.

Вот ка сейчас помню играл воином: прихожу в эрлу у которого сын демонами одержим. Начинаю катить бочку на мага крови который его обучал. Этого персонажа я впервые видел.
На второе прохождение был магом и я обучался вместе с тем самым магом (ясен пень я к тому моменту про него уже забыл))). И придя к эрлу я увидел не "какого-то"мага, а старого товарища КОТОРОМУ САМ ЖЕ И ПОМОГ СБЕЖАТЬ... т.е. это я сам виноват теперь уже во всех событиях... хоть и косвенно.

ДА2 такого предложить не мог, за что и получает от меня пинок по яйкам!)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

ДА банально не доработан, как второй Котор. Не хватило времени, возможно. У ДАО с временем было куда лучше, но получилось штампованное убожество.

Ну, второй Котор вообще не Биовары делали. Но да, время решает практически всегда))

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Это не обязательно делать такими топорными способами - возьмите начало того же ДАО, король своим решением фактически прячет новичков-Стражей от ужасов фронта.

абсолютно согласен))
Но принцип : "я прихожу и все сразу вешают на меня свои проблемы" работает.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Эта армия не способна решить проблемы самого "лидера" без участия игрока...

ну ,никто не идеален)) кроме гг)))

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

По-моему это большое заблуждение, т.к. именно этот мотив делает из игры детсад -))

К сожалению или к счастью, но есть факт) Об этом говорится в книге Computer games text Narrative and Play. Кажись в главе Games and Narrative.
Многие сюжетные и повествовательные повороты которые можно использовать в литературе и в кинематографе абсолютно не приемлемы для игр.
У игрока не должно возникнуть чувство одиночества (только если это не обусловлено жанровой необходимостью).
У игрока не должно возникнуть ощущения напрасности своих действий.
(как например в Алан Вейке был момент что нас пытаются убедить, что все это -Шизофрения. Как и в сумасшедшей Алисе. В Даркнес 2 и т. д. Но в итоге все это оборачивается лишь кознями "демонов" и сущностей.)
Так и теория одурманивая совсем неплоха по сути, но абсолютно не приемлема.
Из этого выплывает последняя и самая главная проблема. Сделай ты хоть трижды шедевр, если он не продается то ты уволен.
Вот где сейчас Spec ops the line чья концовка заставила меня просто аплодировать у экрана?(вопрос риторический)))

**lolnoob** · #**1342** 20.11.2012, 14:46

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Ну во первых цель Шепарда - сбор команды для суицидальной миссии. + Коллекторов он не с эхосонаром же ищет))) Вот и приходится ждать пока они сами сделают первых ход. И пока у нас есть "свободное" время, тратим его как хотим.

Что в переводе на русский означает, что сюжет игры МЭ2: "Шепард собирает команду и пинает наемников, а в конце летит и пинает Коллекционеров". Сдавайтесь.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Во вторых, сторонних квесты можно и не выполнять. Если уж так не хочется и думы о Коллекторах тяготят)

Но команду собирать все равно придется.
Миссий по ее сбору и пинанию наемников - 5.
Миссий про Коллекционеров - 3.
(вся межмиссионная активность, также не связанная никак с Коллекционерами, мной не учитывается)

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

И если я не ошибаюсь мы разбираемся с проблемами одного эльфийского табора, чей лидер обещает нам собрать "армию" из всех знакомых и соседей.

Если этот "лидер" настолько влиятелен, что не может собрать "армию из знакомых и соседей" для борьбы с оборотнями, о какой помощи от него можно говорить?

**Al Bundy** · #**1343** 20.11.2012, 14:56

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

К сожалению или к счастью, но есть факт) Об этом говорится в книге Computer games text Narrative and Play. Кажись в главе Games and Narrative.
Многие сюжетные и повествовательные повороты которые можно использовать в литературе и в кинематографе абсолютно не приемлемы для игр.

Так и в кино, и в литературе этот прием с пупом земли используется, и точно так же превращает сабж в детсад. И именно из-за того, что игры больше популярны среди совсем-молодежи, чем фильмы и книги, в них данный прием встречается чаще.

Цитата:

У игрока не должно возникнуть ощущения напрасности своих действий.
(как например в Алан Вейке был момент что нас пытаются убедить, что все это -Шизофрения. Как и в сумасшедшей Алисе. В Даркнес 2 и т. д. Но в итоге все это оборачивается лишь кознями "демонов" и сущностей.)
Так и теория одурманивая совсем неплоха по сути, но абсолютно не приемлема.

А в СайлентХиллах постоянно напрастностью и оказывается, и ничего, хиты. Про Планскейп тоже самое. В одном из любительских продолжений Пейна тоже. Миссии есть в играх, основанные на одурманивании, нереальности (Фоллаут3, к примеру, и миссия с домиками на лужайках). Так что, сомневаюсь, что это факт - насчет пупа земли -) В играх это делать можно, но делают редко из-за возраста потребителей.

Цитата:

Из этого выплывает последняя и самая главная проблема. Сделай ты хоть трижды шедевр, если он не продается то ты уволен.

Ну разумеется, но, повторюсь, тот же закон работает для киноиндустрии, поэтому так много убогих пафосных фильмов и так мало хороших, которые к тому же еще и проваливаются.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

единственное, за что можно похвалить ДА2 это за новую боевую систему, и за более стильные модельки брони Ведьмы и Кунари... ну и может быть за некоторые моменты в сюжете, все же эпизод с матерью удался.

ииии...все... Перепрохождение разными классами почти не дает новой информации.
В то время как в ДАО каждая комбинация класс-расса- происхождение давал кучу новых кусочков пазла. В результате полная история рисовалась все лучше и лучше.

ДА2 в первую очередь (и в последнюю) можно хвалить за сюжет и повествование, которое выше, чем в ДАО на три головы, тобишь совершенно несравнимо по качеству. ДАО - это абсолютное дно. ДА2 весьма годная стори.

А прологи в ДАО писаны для галочки, как этого можно не видеть? Малосвязные с общим сюжетом истории, причем хорошо из которых написаны только 2)) Толку от них в основном сюжете не больше, чем от массэффектовых

Grim Fandango · #**1344** 20.11.2012, 16:33

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Что в переводе на русский означает, что сюжет игры МЭ2: "Шепард собирает команду и пинает наемников, а в конце летит и пинает Коллекционеров". Сдавайтесь.

Шепард собирает команду и пинает наемников, а в конце летит и пинает Коллекционеров и спасает Галактэка!) Я бы даже сказал))
Я никогда не говорил, что с Коллекторами мы сражаемся чаще чем с наемниками. Главный враг и не должен быть всегда в кадре)
Напротив, если все время есть пирожные то от них начнет воротить)

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Если этот "лидер" настолько влиятелен, что не может собрать "армию из знакомых и соседей" для борьбы с оборотнями, о какой помощи от него можно говорить?

пусть древним договором в лицо тыкает))) "Меня не волнует что ты придумаешь, чтоб через месяц армия была", и ушел к гномам))
Так или иначе эльфы участвуют в последнем бое, даже если и собраны из человеческих фермеров с картонными ушами)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Про Планскейп тоже самое.

Проблема не в возрасте. И не в том, что игра стала/не стала культовой.
Я напоминаю:
Из этого выплывает последняя и самая главная проблема. Сделай ты хоть трижды шедевр, если он не продается то ты уволен.
Я безмерно уважаю Планскейп... хоть сам его так и не прошел до конца в свое время. Но по чему же эта культовая игра так и не получила продолжение? Да потому, что не окупилась.
У игрока не должно возникнуть ощущения напрасности своих действий.
Связь игрока и аватара намного выше чем связь зрителя и главного героя фильма. И если игра скажет: Бро, а знаешь ,вот ты сейчас 40 часов убивал монстров... чтоб спасти любимую.. ну короче это все сон. 7 из 10 игроков отложат геймады и никогда не вернуться к игре.

А мы это все к чему.. аа.. кажется к тому что Игрок - пуп земли. Да именно этому и учат игроделов. К этому надо стремиться. А насколько элегантно и неприметно это получится уже вопрос мастерства, и толики удачи)
А недовольные будут всегда))

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

ДА2 в первую очередь (и в последнюю) можно хвалить за сюжет и повествование, которое выше, чем в ДАО на три головы, то бишь совершенно несравнимо по качеству. ДАО - это абсолютное дно. ДА2 весьма годная стори.

А прологи в ДАО писаны для галочки, как этого можно не видеть? Малосвязные с общим сюжетом истории, причем хорошо из которых написаны только 2)) Толку от них в основном сюжете не больше, чем от массэффектовых

кхэм... редкий гость поклонник ДА2. Ну хоть кому-то понравился труд сценаристов, они порадуются)
Но вот про не видящих, я бы попросил. Пролог у каждого персонажа в ДАО начинает свой собственный квест. От спасения семьи у Богатого человека, до Разборок с другом- магом крови.
Ну и я бы попросил не продолжать тему ДАО и ДА2 в этом топике.. а скрестив пальцы надеяться на лучшее в ДА3.

**Al Bundy** · #**1345** 20.11.2012, 21:07

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Проблема не в возрасте.

Как раз небольшому возрасту свойственно желание быть пупом земли, и это напрямую связано с тем, что дети эгоцентричны, и с тем, что по мере взросления (при удачном раскладе) такой синдром их отпускает. И именно поэтому не окупаются игры, которые не следуют правилу пупа - они не нравятся детям, либо тем, кто хочет детства, играя в оные. Во всех других системах координат игра - повествовательное произведение (если мы рассматриваем сюжетные игры) и она себе позволяет все, в том числе напрасность действий. СХ я в пример привел. Они не проваливаются, они хиты, они являются френчайзом и они наиболее люто используют мотив напрасности действий =)

Цитата:

А мы это все к чему.. аа.. кажется к тому что Игрок - пуп земли. Да именно этому и учат игроделов.

Ну да, и делают это потому, что игры расчитываются на определенный не зрелый возраст) Причем не все игроделы слушают, и когда не слушают, получаются отличные игры

Цитата:

Пролог у каждого персонажа в ДАО начинает свой собственный квест. От спасения семьи у Богатого человека, до Разборок с другом- магом крови.

Да, и это совершенно ничего не меняет ни в основном сюжете, ни в участии в нем героя -)

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Вот где сейчас Spec ops the line чья концовка заставила меня просто аплодировать у экрана?(вопрос риторический)))

кстати, AG предполагает, что в забвении, т.к. концовка банальна-банальна, аккурат из СХ ^^

**Shkloboo** · #**1346** 21.11.2012, 09:27

Цитата:

И если игра скажет: Бро, а знаешь ,вот ты сейчас 40 часов убивал монстров... чтоб спасти любимую.. ну короче это все сон. 7 из 10 игроков отложат геймады и никогда не вернуться к игре.

Это вы сейчас описали Сайлент Хилл 2.

Angvat · #**1347** 27.11.2012, 18:05

Попытался я поиграть в 3-ю часть. Не поперло. Я люблю РПГ, я не люблю шутеры. А от РПГ тут совсем осталось уж чуть.
Не понимаю бучу вокруг концовки. По-мойму она на уровне всего сюжета - банально и неинтересно. Только ее сперли не из Треков и Вавилонов, а гиперпафосного мультика про роботов.
МММ (маленький мертвый мальчик): Мы борг, сопротивление... Не то. Чего ты хочешь... Не отсюда. Вспомнил. Мы антиспиральщики, мы вас всех замочим, чтобы спасти от спиральной немезиды.
Симон Шепард: Пошел к черту! ЗА КОГО ТЫ МЕНЯ ДЕРЖИШЬ???!!! Этот Горн создан, чтобы пронзить небеса!!! (занавес)

**komrad13** · #**1348** 27.11.2012, 18:18

Angvat, все думали, что Шепарду после победы над Великим Злом дадут отправится в свадебное путешествие со своим парнем/девушкой/нечто. А в этом моменте фанатов симуляторов свиданий обломали.

BloodRavenCaptain · #**1349** 28.11.2012, 10:12

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

кстати, AG предполагает

А кто их слушает-то?

**metos** · #**1350** 01.12.2012, 20:37

Обсуждали со знакомым знаковые ролевые. Сошлись на том, что Ведьмак - лучшее что было среди РПГ за последние 5 лет. И это своего рода индикатор - кому не нравится, те казуальщики

**Argumentator** · #**1351** 01.12.2012, 20:38

metos, возможно, и так. Я в последние ролки практически не играл, судить за жанр не могу.

**metos** · #**1352** 01.12.2012, 20:41

Argumentator, ну если брать массовый дефект вышедший примерно в то время, то он при сравнении с ведьмаком - рельсовый шутан от 3-го лица. Социалки ноль, выбора ноль, даже графона нет

**Argumentator** · #**1353** 01.12.2012, 20:44

metos, т.е. ты НЕ рекомендуешь ME ? А то это был потенциально следующий пункт моего ликбеза по ролкам последних лет.

**Red Fox** · #**1354** 01.12.2012, 21:21

Цитата:

Сообщение от metos

И это своего рода индикатор - кому не нравится, те казуальщики

Ыы, а если кому-то не нравится "Ведьмак", но ему нравятся более старые классические ролки? XD
Для особо понятливых: речь не про меня. Мне "Ведьмак" норм.

Цитата:

Сообщение от Argumentator

metos, т.е. ты НЕ рекомендуешь ME ? А то это был потенциально следующий пункт моего ликбеза по ролкам последних лет.

Если кто меня спросит, то я рекомендую, но вангую - тебе не понравится.

**Argumentator** · #**1355** 01.12.2012, 21:54

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

я рекомендую, но вангую - тебе не понравится

М-м? Поясни и расширь мысль.

**Waterplz** · #**1356** 01.12.2012, 21:58

Цитата:

ты НЕ рекомендуешь ME

Цитата:

Если кто меня спросит, то я рекомендую

А я не рекомендую. Паршивый шутан (укрытия) с легкими элементами рпг в насквозь вторичном сеттинге (Звездные Войны без джедаев и лазерных мечей).

**Red Fox** · #**1357** 01.12.2012, 22:09

Argumentator, два факта:
1. "Mass Effect" - это блокбастер от ролевых игр. Со всеми вытекающими.
2. Ты любишь олдовые ролёвки и в частности "Darklands".
Следствие: я обожаю "Mass Effect", но для тебя она покажется, скорее всего, слишком простой.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

А я не рекомендую. Паршивый шутан (укрытия) с легкими элементами рпг в насквозь вторичном сеттинге (Звездные Войны без джедаев и лазерных мечей).

Разберём.
1. Элементов ролевой игры там ровно столько же, сколько их, скажем, в "Knights Of The Old Republic", которая никого не вызывает сомнения в своей жанровой принадлежности. Кроме того: никто не придирается к жанру серии "The Elder Scrolls", которую можно окрестить экшеном от первого лица. Следовательно: "Mass Effect" - это ролевая игра с боевой системой, заимствованной из экшена.
2. Боевая составляющая не идеальна, но с каждой частью становилась намного лучше. Укрытия - не проблема. Прибавить к этому то, что экшены от третьего лица с укрытиями тогда только появились (не считая "Kill.Switch", которая малоизвестна и не показатель), следовательно, надо делать скидку.
3. А много ролевых игр в фантастическом сеттинге то? То есть, архетипичный мир - не проблема вообще.

**Waterplz** · #**1358** 01.12.2012, 22:16

Цитата:

Прибавить к этому то, что экшены от третьего лица с укрытиями тогда только появились (не считая "Kill.Switch", которая малоизвестна и не показатель), следовательно, надо делать скидку.

Шестеренки Войны тогда уже выстрелили (а килл свитч почти никто не заметил), МЕ как раз попал в волну подражателей.

Цитата:

Кроме того: никто не придирается к жанру серии "The Elder Scrolls", которую можно окрестить экшеном от первого лица.

Потому что:
1. Большой опен ворлд.
2. Сложная ролевая механика.
В МЕ же нет. Механика очень простая (в дьябло сложнее), а мир коридорен.

Цитата:

Элементов ролевой игры там ровно столько же, сколько их, скажем, в "Knights Of The Old Republic", которая никого не вызывает сомнения в своей жанровой принадлежности

МЕ по механике гораздо ближе к Сталкеру, чем к KOTOR. Жанровая принадлежность первого ни у кого не вызывает сомнения.
Впрочем, не вижу смысла спорить. В последние годы границу сильно размыли. Особенно новые Fallout'ы.

**Red Fox** · #**1359** 01.12.2012, 22:25

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Шестеренки Войны тогда уже выстрелили (а килл свитч почти никто не заметил), МЕ как раз попал в волну подражателей.

Во-первых, там разница меньше, чем год. Всю игру за такой срок не собирают. Во-вторых, ME выпендрился, имея помимо боевой механики много чего ещё. Так что скидка остаётся.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Механика очень простая

И из этого следует... Ничего.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

мир коридорен

Не надо тут. Тот же KOTOR даёт гораздо меньше.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

МЕ по механике гораздо ближе к Сталкеру, чем к KOTOR.

ME - это KOTOR без D&D. А чтобы стать "S.T.A.L.K.E.R.", ей нужно поменять до чёрта всего.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

В последние годы границу сильно размыли. Особенно новые Fallout'ы.

Согласен. И конкретно по этому вопросу не вижу смысла спорить. Много раз говорил о том, что боевая система не является определяющей для ролевой игры.

**Waterplz** · #**1360** 01.12.2012, 22:36

Цитата:

ME - это KOTOR без D&D.

В МЕ чистая шутерная механика и соответствующий движок, как в Сталкере. Добавь в Сталкер диалоги и укрытия в достаточном количестве, получишь нечто очень близкое к МЕ.
KOTOR же это ПОХОДОВАЯ (с ходом в 6 секунд) партийная рпг c переделанным DnD (d20 system, если не ошибаюсь). На движке NeverWinter Nights 1.