Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Результаты опроса: Кем были античные боги, на ваш взгляд.
Богами, естественно. Как можно сомневаться. 1 5.56%
Это персонификации человеческих верований, уж такие-то вещи нужно знать. 9 50.00%
Инопланетными туристами, согласен с автором. 2 11.11%
Серьезной научной экспедицией пришельцев. 0 0%
Почему были?! Они до сих пор тайно управляют нами! 5 27.78%
Автор написал фигню и просчитался с опросом ) 1 5.56%
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 19.01.2018, 15:25
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 548
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А представьте что будут делать пользователи если носители технологий исчезнут в одночасье?
Честно говоря, для меня это схоластический вопрос вроде подсчета поголовья ангелов на кончике иглы или размышлений то же лучше "прогресс" или "инновации", потому как каждый пользователь в чем-то уже носитель. Хотя фантастическая ситуация, при которой из современного общества разом исчезнут все люди с тех.образованием действительно ударит по выживаемости человечества, но пережившие коллапс быстро начнут восстанавливать свой тех.потенциал. Просто потому что будет обладать хоть обрывками знаний и знать, что их мечты вообще достижимы. Секвойя, вон, был неграмотным, но сумел разработать письменность для чероки просто наблюдая за колонистами. Те же карго культы по самой своей сути - такая же протонаука. Люди видят блага, разгораются идеей заполучить себе такие же, и начинают изучать способы по их достижению. Конечно, избранная ими метода кажется нам примитивно-забавной, но корень тот же. Причем "имитация" таких вещей как научно обоснованная гигиена с медициной, алфавитная письменность или интенсивное земледелия дала бы племени такие ресурсы, что оно быстро вынесло бы соседей и запилило бы свою цивилизацию.

Когда маори смогли раздобыть "европейский" картофель их общество претерпело стремительную эволюцию - стабильные урожаи и высокая сохранность клубней помогли им начать организовывать более эффективные военные походы, наладить распределение ролей при котором кормили все племя лишь немногие, а прочие занимались ремеслом и войной. Все это вместе с импортом мушкетов привело вначале к столетию войн, при котором самые динамичные племена поглощали мелкие, а потом к весьма успешному противостоянию колонизаторам, так что маори получили для себя необычно для тех времен высокие права в созданном государстве. А дизайн их крепостей "па" за те же сто лет претерпел изменение от простых частоколов до многоуровневых систем траншей, огневых точек и блиндажей, которые приезжали изучать даже британские инженеры.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Интересно, какие жрецы наблюдали Антарктиду безо льда? Ну что бы нарисовать карту Пири Рейса
Да, а варяги это эстонцы, потому что багдадская батарейка. Вы выдвинули тезис, что иметь развитый календарь в неолите - нелепо. Я возразил, что лепо. Вот и все.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А европейцам значит не надо было?
У европейцев, как бы, был календарь. Не самый точный, но так и у майя были так себе колеса. Бурное развитие календаря у майя - во многом из-за нужд религии. Их представление о времени было цикличным, время делилось на отрезки разной длины (тот же страшный "бактун" - лишь один из них). Повторяя нужные ритуалы в точке начала нового цикла, можно было обеспечить повторение желаемых счастливых событий из прошлого цикла в новом. Собственно, организация ритуальных календарных праздников - важнейшая обязанность классического майясского царя. Один из их титулов прямо значил нечто вроде "Тот, кто упорядочивает мир". Естественно, необходимость точно рассчитывать эти периоды и соотносить их с небесными циклами и привела к бурному развитию математики и астрономии. А развитая письменность и профессиональное жречество позволяло эти знания накапливать и передавать из поколения в поколения. Религия - это вообще один из мощнейших катализаторов развития технология в рандомном направлении. Те же египтяне из-за своих представления о загробном мире развивали мумификацию (и, опосредованно - медицину) и многие из их архитектурных особенностей впервые опробованы в гробницах, как самое на тот момент ноу-хау по обеспечению правильного сорта посмертия.

У европейцев же в означенный период была модной совсем иная теология. Но, кстати, григорианский календарь (тот, которым мы пользуемся сейчас) это таки 16-й век. Тормоза в его принятии в России вызваны как теми же религиозными заморочками, так и непредсказуемостью нашего климата, который, и в самом деле, несколько обесценивал календарные знания. Неурожаи, правда, не от примет, а из за такой штуки как минимум Маундера и поступательное оборзение послепетровского дворянства.


Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Если надо было и антилоп бы запрягли, ведь инки лам приручили.
Антилопы, это, конечно, славные животные, вот только в Новом свете их нет. А ламы даже сейчас используются лишь как вьючные тварюшки, даже продвинутыми потомками испанцев. Впрочем, я уже понял что для вас вся доколумбовая Америка, что кечуа, что майя, что ирокезы -все едино;)

Майя почти не плавили металл. Хотя бы потому что на их территории не было доступным им месторождений. Небольшое количество жертвенного золота, найдено в сенотах, скорее всего привозное. Самыми продвинутыми металлургами в регионе (и то сильно далеко от майя) были пурепеча, которые только начали экспериментировать с медными сплавами на момент прихода испанцев.

Инки умели плавить бронзу и даже платину, впрочем, скорее всего они разрабатывали самородные прииски, а не рудные. Но у них не было такого продвинутого календаря. Такие дела.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.01.2018, 15:35
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 239
Репутация: 28 [+/-]
Кстати были попытки приручить не только лам,но кроме лам никто из американских животных не поддался одомашниванию.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.01.2018, 06:02
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 715
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Люди видят блага, разгораются идеей заполучить себе такие же, и начинают изучать способы по их достижению.
Цивилизация вообще штука очень хрупкая и не устойчивая.
Для примера предлагаю рассмотреть нашу теперешнюю.
Представьте что случилась вспышка на солнце или хитрый компьютерный вирус глобальных масштабов. Короче накрылись медным тазом все компьютеры.
И все - конец цивилизации. Ни один даже очень продвинутый инженер, и даже целые группы специалистов не смогут запустить ни одну систему.
Современные машины и те не заведутся - бегать будут только "динозавры" с кривым стартером! Пока бензин не кончится...

И все. Здравствуй средневековье.
Не, даже это не прокатит - поголовье разного рода тягловых животных сократилось в разы.

Очень быстрая деградация - ведь знания накопленные в электронном виде уже испарились, а с наступлением отрицательных температур в городах книги могут перейти в разряд топлива.

Вот и выходит что для поддержания уровня цивилизации нужны постоянные учителя.
Вы на нашу родную технологическую культуру посмотрите - 20 лет, одно выпавшее поколение при передаче практических навыков производства, а какие проблемы даже в космической области!!!

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Да, а варяги это эстонцы, потому что багдадская батарейка.
Это вы намекаете что варяги, которые эстонцы при помощи багдадской батарейки расплавили всю ледяную шапку над южным полюсом? Ну что бы рисовать было удобно.

Да, а чем вам не нравится багдадская батарейка? Тем что рядом лампочек найдено не было?
Вот ведь "металлисты" и тогда тащили все что плохо лежит...
Так и не дошли до нас архаичные дуговые лампы.
Так к сведению - им много не надо 6 вольт, при 12 горит уже вполне уверенно.
Багдадская конечно не "Энерджайзер", но работать будет.

Да что там дуговые. В Древнем Египте был вариант более продвинутый - газовые!!!





Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
У европейцев, как бы, был календарь. Не самый точный, но так и у майя были так себе колеса.
Вы продолжаете утверждать что цивилизация обладающая столь глубокими познаниями в математике, что бы рассчитать наиточнейший календарь не смогла довести концепцию колеса до приемлемого уровня?
Математику знали - окружность начертить всяко могли (а то ж небесная механика), мегалитические сооружения строили. Но вот колесную повозку никак!!!
Мягко говоря, лишено всякой логики.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Антилопы, это, конечно, славные животные, вот только в Новом свете их нет.
Скрытый текст - Прошу любить и жаловать. Конкретно - мексиканская антилопа.:


И майя при желании вполне могли бы данную тварюшку приручить.
Ведь инки же с ламами, кабанами и собаками справились как-то...

Кстати об инках...
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Впрочем, я уже понял что для вас вся доколумбовая Америка, что кечуа, что майя, что ирокезы -все едино;)
Впрочем, я уже поняла что про ольмеков вы и слыхом не слыхивали.
Цитата:
...
Именно их стараниями, говорит легенда, были заложены основы той блестящей цивилизации, влияние которой испытывали на себе все другие великие народы доколумбовской Мексики: тольтеки, ацтеки, сапотеки и майя.
На языке майя слово «тамоанчан» буквально означает «страна дождя и тумана».
В других индейских преданиях говорится, что в названной области издавна обитали племена ольмеков, «ольмек» по-ацтекски означает «житель страны каучука» и происходит от слова «ольман» — «страна каучука», «место, где добывают каучук».
Если верить легендам индейцев, то ольмеки — первый цивилизованный народ Центральной Америки, издавна живший на южном побережье Мексиканского залива.
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Инки умели плавить бронзу и даже платину, впрочем, скорее всего они разрабатывали самородные прииски, а не рудные.
А для процесса плавления и температуры 2000 С какая разница рудная она (платина) или самородная?
Жаркие, однако, дровишки у инков росли...

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но у них не было такого продвинутого календаря.
Странно, почему бы это. Или им земледельничать не надо было?
Ведь как мы чуть выше выяснили и майя, инки и многие другие восходят к одному культурному источнику.
А то у одних календарь у других металлургия...
Наверное куда соответствующие специалисты разбежались, такое там направление и развевалось.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.01.2018, 16:03
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 548
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Цивилизация вообще штука очень хрупкая и не устойчивая.
А вот с этим я не спорил. И катастрофы типа коллапса тех же классических майя или коллапса Бронзового Века (кстате неплохая идея для сеттинга про попаданцев и инопланетных прогрессоров - мол боги хеттов, ахейцев и прочих слиняли во время троянской войны, отсюда и заверте, то есть понятно что нас самом деле заверте от нашествия неких варваров и катаклизмов, но идея имхо, неплохая)) - такие штуки и правда случались.

Вот только от этих коллапсов все равно остались тонны артефактов и гектары развалин, несмотря на всех архаичных "несунов". От гипотетических "прогрессоров" - разве что редкие изолированные казусы в виде тех же батареек.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Математику знали - окружность начертить всяко могли (а то ж небесная механика), мегалитические сооружения строили. Но вот колесную повозку никак!!! Мягко говоря, лишено всякой логики.
Да, вот так и представляю себе съезд царей и чиновников майя эдак в 702-ом, по случаю завершения очередного катуна, с планами на следующую двадцатилетку:

(Хасав-Чан-Кавиль, Священный Царь Мутуля, Великий Западный Владыка, Хозяин Многих Пленников и проч., решивший исполнять роль председателя. Голова не согласного с выбором роли председателя Священного царя Кануля болтается у Хасав-Чан-Кавиля на поясе.):

- Господа, почтенные, люди жезлов и бумаги! На повестке дня следующий вопрос: нам надо срочно изобрести колесо.

(Ропот, недовольство, разъяренного делегата от царства Кан'ту бьют по голове топором и утаскивают с площади)

- Да-да, я знаю что вы мне скажете. Что мы уже знаем, что это такое. Что нам некого в него впрягать. Что мы терпеть друг друга не можем. Что за одну ношу меди от хитрых науа приходится платить втридорога, но, почтенные, это и впрямь крайне важно! Ведь если мы это не сделаем, то тысяча триста шестнадцать лет хааба спустя пользователь Ракса в день 13.0.5.2.14 12 Иш 12 Муан назовет нашу цивилизацию "нелогичной"! И нет, арочный свод, купол, гончарный круг и дощатые корабли нам изобретать не надо, потому как они не звучат так таинственно и в понятие "логичности" не входят.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Это вы намекаете что варяги, которые эстонцы при помощи багдадской батарейки расплавили всю ледяную шапку над южным полюсом? Ну что бы рисовать было удобно.
Нет, это была ирония...

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Прошу любить и жаловать. Конкретно - мексиканская антилопа.:
Я подозреваю, что вы хотели показать мне фото вилорога. Это не фото вилорога. Вилорог, хоть и называется в просторечьи "американской антилопой" - не антилопа. Антилоп в Америках нет. Даже если бы вилорог был антилопой, посмотрите на его ареал, потом посмотрите где располагалась страна майя. И даже если бы майя уперлось переться через горы, пустыни и враждебные племена в ареал обитания вилорога, то объясните мне, как не-антилопа весом от 30 до 60 кэ-гэ максимум могла при всем обоюдном желании индейцев и не-антилопы совершить революцию в транспортном деле? И как это могли сделать собаки и индейки (которые у мезоамериканцев были), кабаны (которых у мезоамериканцев не было, так что подозреваю, что имелись в виду тапиры, которых индейцы таки тоже только ели, а не разводили) или даже ягуары (которые сами ели индейцев).

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Впрочем, я уже поняла что про ольмеков вы и слыхом не слыхивали.
Вот тут вы меня, признаться, уели. Про ольмеков, я, конечно, слышал, а вот что они из своих четырех городов-государств в болотах у Мексиканского залива приперлись за тыщи километров в Анды просвещать предков кечуа - впервые. При том, что андские (вернее, в предгорных пустынях) индейцы научились строить свои города (тот же Караль) за тысячу лет до того, как это научились делать ольмеки. И слыхом друг о друге не слыхивали. И даже в той же в википедии о вкладе ольмеков в андскую культура ни слова. А вообще на Ти-Ви-тропах даже статья про такое клише есть. "Майинкатеки" - когда совершенно разные во времени и пространстве культуры смешиваются в одну экзотико-эзотеричекую кашу.

Кстати:
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
На языке майя слово «тамоанчан» буквально означает «страна дождя и тумана».
Таки на языке ацтеков-мешиков, а не майя. Впрочем, они же у нас одно и то же, так? ;)

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
для процесса плавления и температуры 2000 С какая разница рудная она (платина) или самородная?
Для процесса плавления, наверное и впрямь. Но можно просто взять камень, положить самородок, который суть - чистая от природы платина и долбить. Холодная ковка. Платина мягкая. Профит.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Странно, почему бы это. Или им земледельничать не надо было?
Еще раз. У инков был календарь и вполне им годный. Он не позволял высчитать точную дату на пять тысяч лет вперед с указанием покровительствующего в тот день божества, дня недели и цикла обращения Венеры, но чтобы сажать кукурузу, картошку и славить Инти - его хватало. Зато майя было влом, например, заморачиваться созданием монастырей для девственниц или тягать мумии предков по главной улице или шлифовать камень с инкской дотошностью. Это очень разные культуры.

Последний раз редактировалось Snerrir; 20.01.2018 в 16:27.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.01.2018, 10:36
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 715
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Вот только от этих коллапсов все равно остались тонны артефактов и гектары развалин, несмотря на всех архаичных "несунов". От гипотетических "прогрессоров" - разве что редкие изолированные казусы в виде тех же батареек.
Вот только "научное" объяснение происхождения этих казусов не выдерживают никакой критики.

Например, "тонны" металлических артефактов, возрастом в сотни миллионов лет, обнаруживаемых в каменном угле и камне.
Или металлическая же арматура в базальтовой породе - не, тут поскромнее будет - возраст десятки миллионов лет максимум.
Watch on YouTube


Вот и гектары мегалитических развалин, которые не могут быть даже близко скопированны с учетом использования всех современных технологий.

Не, ну просто один очень пытливый математик посчитал трудовые и временные затраты на строительство некой известной пирамиды...
Так вот, похоже у Хеопса были очень шустрые поданные ( ведь на установку одного блока, весом 2.5 тонны им треба всего 0.69 минуты), еще и поднадшившие в телепортации (не, ну просто возле строения археологи откопали только небольшое поселение - 100 тысяч требуемых человек там упакуются разве что только штабелями).
Но древних египтян переплюнули древние жители окрестностей Баальбека. Шутка ли, собирались куда-то волочь камешек весом 1000 тонн! Не, ну если не собирались на кой вообще с вытесыванием валандались - ради удовольствия наверное.
Да, похоже действительно мазохисты - могли лестницы строить как все, нет им надо выпендрится и целыми монолитными лестничными маршами воткнуть. Или забор например - как все из блоков адекватного размера. Нет, многотонные блоки ведь куда круче смотрятся.
Да и дополнительный бонус - "Мы, дескать, сейчас тут голыми руками потрудимся, а потомки потом пускай теоретизируют чего пращуры понастроили за ради религиозного рвения!"

Вот ведь была слабость у древних жителей Африки (а нет, не только у них) тяжести неподъемные таскать, и всяческим извращенным образом складывать!!!

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Вилорог, хоть и называется в просторечьи "американской антилопой" - не антилопа.
...
то объясните мне, как не-антилопа весом от 30 до 60 кэ-гэ максимум могла при всем обоюдном желании индейцев и не-антилопы совершить революцию в транспортном деле?
Просторечная такая латынь - Antilocapra americana.
Нет, вы меня поправьте если я беседую с родовитым патрицием...

Причем, дальним родственникам майя (надеюсь в чем суть объяснять не надо) не очень дальние родственники вилорогов (тундровые северные олени, животные кстати достаточно близкие по размерам) транспортную проблему решить позволили...

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но можно просто взять камень, положить самородок, который суть - чистая от природы платина и долбить. Холодная ковка. Платина мягкая. Профит.
Сильно!
И если домысли относительно культуры мезо и не мезоамерики я еще могу стерпеть, то ковать платину камнем это уже перебор!!!
Даже при очень большом и даже обоюдном желании индейца и рудной платины изготовить ювелирное изделие каменным молотом не выйдет!
Это вам не золото у которого модуль упругости от 68 до 83 ГПа, это платина, причем ни разу не отожженная тут уже надо 170 ГПа приложить дабы она плющится начала.

Предлагаю простой эксперимент (не волнуйтесь платину покупать не придется) - берем самый обычный молоток кладем его на один камень и начинаем долбить его другим булыжником. Если вам удастся получить хотя бы тарелку я принесу вам свои извинения.
Забегая вперед отвечу что модуль упругости мягкой стали молотка порядка 170 - 190 ГПа (вполне эквивалентно)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.01.2018, 16:08
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 548
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Вот и гектары мегалитических развалин, которые не могут быть даже близко скопированны с учетом использования всех современных технологий.
Иногда чтоб получить отшлифованный песком камень, надо не маяться с современными технологиями, а просто шлифовать песком камень. Так же и с многими другими загадками. Репликами моаи, обелисков и прочих менгиров сделанных энтузиастами под камерой аутентичными инструментами, уже можно заставить нехилых размеров акрополь.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Не, ну просто один очень пытливый математик посчитал трудовые и временные затраты на строительство некой известной пирамиды... Так вот, похоже у Хеопса были очень шустрые поданные ( ведь на установку одного блока, весом 2.5 тонны им треба всего 0.69 минуты), еще и поднадшившие в телепортации (не, ну просто возле строения археологи откопали только небольшое поселение - 100 тысяч требуемых человек там упакуются разве что только штабелями).
Таки чтобы не махаться дальше альтернативной математикой, скину ссылку на лурк,
Я не со всем там согласен, да и язык... своеобразный, но представление о сабже может дать.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Да, похоже действительно мазохисты - могли лестницы строить как все, нет им надо выпендрится и целыми монолитными лестничными маршами воткнуть. Или забор например - как все из блоков адекватного размера. Нет, многотонные блоки ведь куда круче смотрятся. Да и дополнительный бонус - "Мы, дескать, сейчас тут голыми руками потрудимся, а потомки потом пускай теоретизируют чего пращуры понастроили за ради религиозного рвения!"
Гром-камень, постамент для небезызвестного Медного всадника. Вес в районе 1500 тонн. Перетяган простыми русскими мужиками с помощью кабестанов, которые на момент стройки храма в Баальбеке уже были известны. Тоже ради неведомых эзотерических целей? Или же ЧСВ и амбиции - просто общечеловеческая черта?))

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Просторечная такая латынь - Antilocapra americana. Нет, вы меня поправьте если я беседую с родовитым патрицием...
Для того чтобы увидеть разницу между antilope и antilocarpa надо быть патрицием?)) Тем более что зверушку так назвали понаехавшие белые, потому что она напомнила им настоящих антилоп. Уже потом поняли что сходство - результат конвергентной эволюции. Впрочем, это уже совсем в сторону от темы и не столь уж важно. Вилорогов у майя не было. Были просто местные олени, но и они почему-то не подошли.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Причем, дальним родственникам майя (надеюсь в чем суть объяснять не надо)
Сибирские племена таки о-очень дальние родственники майя в генетике, а по языку вообще нет (единственное вероятность что кеты по языку родственны американским атабаскам, но атабаски пришли в Америку сильно позже предков майя... и им не родственники). Наличие тысяч карибу не успело сподвигнуть американских индейцев их одомашнить (то есть, возможно со временем и сподвигло бы, допускаю, но - конкиста) У сибиряков было то преимущество, что они могли видеть примеры одомашнивания других крупных животных. И да - таки у оленеводов были сани, а не колесные повозки и была зима, превращавшая реки и равнины в удобные дороги. И википедия намекает что северные олени - в два-четыре раза крупнее вилорогов))

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Если вам удастся получить хотя бы тарелку я принесу вам свои извинения.
Таки если я буду долбить очень-очень долго - я ее получу, особенно если железо архаичного качества. Достаточно посмотреть как со временем деформируются бойки молотков от долгой работы. Твердость платины по шкале Мооса - 3.5, это выше чем "царапается медью", но меньше чем "царапается доломитом". Бронзу андские индейцы также таки освоили. Тем более, что говоря о платиновых артефактах не следует представлять себе сервизы на сорок персон - это по большей части инкрустация и мелкая ювелирка вроде носовых колец. И это роскошь - логично, что ради нее и без того трудолюбивые древние изгалялись бы куда сильнее чем даже ради гранита.

Кстати, нет худа без добра даже от холиворов. Пока я пылал праведным гневом и копался в интернетах, то нашел, что, оказывается, эквадорские индейцы разработали весьма хитрую металлургию - они сплавляли золотой песок с платиновым. Более податливое золото расплавлялось, растекалось по форме и, застывая обратно, спаивало более тяжелые и прочные крупинки платины в единый предмет. Порошковая метталургия, бета-версия. Как по мне, реальная изобретательность древних куда интереснее инопланетных откровений.

Последний раз редактировалось Snerrir; 23.01.2018 в 16:10.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.01.2018, 07:10
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 715
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Твердость платины по шкале Мооса - 3.5, это выше чем "царапается медью", но меньше чем "царапается доломитом".
Еще сильней! Сражена просто-таки на повал.
Сравнить твердое с упругим, все равно что сравнивать круглое и желтое!

У алюминия, например твердость по Моосу целых 3, но это на его ковкости не сказывается, просто потому что упругость в пределах 62-74 (меньше чес у золота).
Так что идем на кухню, берем алюминиевую ложку, деревянную скалку - плющим металляшку деревяшкой и понимаем что 170 ГПа платины это не "фунт изюму"

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Для того чтобы увидеть разницу между antilope и antilocarpa надо быть патрицием?)) Тем более что зверушку так назвали понаехавшие белые, потому что она напомнила им настоящих антилоп.
Нет надо не поленится и с темой таки ознакомится.
Antilope? В смысле антилопой имеет право называться одна единственная оленьекозья антилопа. А все остальные "идут лесом"?
Как бы не так, не идут!!!
Цитата:
К антилопам относят:

Подсемейство Настоящие антилопы (Antilopinae)
Подсемейство Косульи антилопы (Peleinae)
Подсемейство Саблерогие антилопы (Hippotraginae)
Подсемейство Карликовые антилопы (Neotraginae)
Подсемейство Бубалы (Alcelaphinae, Коровьи антилопы)
Подсемейство Дукеры (Cephalophinae)
Подсемейство Импалы (Aepycerotinae)
Некоторые роды подсемейства быков (Bovinae)
К антилопам могут относить также подсемейство Водяные козлы (Reduncinae) и единственного представителя семейства вилорогих — вилорога (Antilocapra americana).
Вот ведь систематики - водяные козлы и те могут оказаться антилопами...

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
У сибиряков было то преимущество, что они могли видеть примеры одомашнивания других крупных животных.
Да-а-а?
Нет, вы мне скажите на кого смотрели саами 7 тыс лет назад?
На гиперборейцев, наверное. Ну знаете к ним на север еще Аполлон для повышения квалификации из Греции на самолете регулярно мотался...

А вообще при достаточном желании приручение животных большой проблемой не является. Вон перед ВОВ экспериментальную группу лосей за каких-то 5 лет приручили (журнал "Вокруг света" 1940 №1).

Вы же вроде сказали что индейцы народ изобретательный, так что заморочься прогрессоры их научить, то индейцы обоих Америк как нибудь бы решили транспортную проблему.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
скину ссылку на лурк,
Лурк? Ожидаемо...
А более пристойного источника не было? А то девушка читая площадную брань едва психологическую травму не получила.

Однако даже лурк проблему математики не решает.
Или вы (вместе с автором) действительно полагаете что организация труда основанная на принципах современного модульного каркасного строительства с применением грузового транспорта и подъемной техники ВСЕ объясняет?

Хотя объясняет - с использованием современной техники все стоится, даже у заявленных там "правильных" ученых, которые все проверили, построили и у них все получилось.
Не-а. Не получилось. Ни у японцев в 1977, ни у американцев 1992 (да-да та самая NOVA). Японцы по крайней мере честно признались что без современной техники ни фига не выходит. NOVA же факты подтасовывала и попалась на этом.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Гром-камень, постамент для небезызвестного Медного всадника. Вес в районе 1500 тонн. Перетяган простыми русскими мужиками с помощью кабестанов, которые на момент стройки храма в Баальбеке уже были известны.
А вот тут вы меня заставили задуматься...
Надуматься над тем какой период упадка пережила наша цивилизация после ухода цивилизаторов.

Ну как же знаменитые баальбекские шарикоподшипники!!!
Дело в том русские мужики (в компании русских лошадей) перемещали Гром-камень с применением именно этой технологии - катился камушек по бронзовым шарикам...
Другая была технология, другая...

И знаете что интересно, если до новой эры или в самом ее начале, на какую-то шибко тяжелую работу требовались дни, то уже ко временам Возрождения на то же самое уже гробили десятки месяцев.
Это я про те самые тяжелущие обелиски. С ватиканским в 16 веке валандались целых 15 месяцев, а вот в Константинополе в 390 г. н.э. справились за 32 дня!!!

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Пока я пылал праведным гневом и копался в интернетах, то нашел, что, оказывается, эквадорские индейцы разработали весьма хитрую металлургию - они сплавляли золотой песок с платиновым. Более податливое золото расплавлялось, растекалось по форме и, застывая обратно, спаивало более тяжелые и прочные крупинки платины в единый предмет. Порошковая метталургия, бета-версия.
Но пылая праведным гневом вы посчитали что порошковая металлургия так пустяк - плюнуть и растереть!!!

Ну так довожу до вашего сведения что дикий народ, только-только выбравшийся из каменного века, не знавший колеса и даже письменностью широко не пользовавшийся разработали технологию порошковой металлургии еще в первом тысячелетии!
Нет, просто наша цивилизация (в лице наших с вами соотечественников, кстати говоря) до этого додумались только в 19 веке. Причем это были двое маститых ученых, один - профессор, другой - член корреспондент академии наук!!!

А "изобретательные" индейцы так на пустом месте - озарение свыше!

Последний раз редактировалось Ракса; 26.01.2018 в 07:23.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.01.2018, 10:47
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 239
Репутация: 28 [+/-]
Ракса,европейцы-потомки варварских племен, грызшихся без конца друг с другом. А когда ты живешь в первобытном строе в регионе, где высокая плотность населения, тут думать надо о выживании, а не о науке. На американском континенте же плотность населения в те времена, была куда ниже. Соответственно стычек меньше было, следовательно появлялось время свободное для удовлетворения любопытсва: как устроен мир, и как лучше организовать свою жизнь.
__________________
Ко мне можно обращаться на ты

Последний раз редактировалось Хрононафт; 26.01.2018 в 11:32.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.01.2018, 04:29
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 715
Репутация: 13 [+/-]
Хрононафт, все бы может быть так и было если бы не было строго наоборот.
Численность европейского населения с 550 по 1000 годы стабильно росла от 28 до 61 млн.
Инков, в те же века (именно тогда применялась технология) было ок. 40 млн. - цифры сопоставимые.

Вы не расстраивайтесь в Евразии порошковую металлургию тоже знали, причем в тех же временных рамках.
Индия, 415 год - "сляпали" колонну из чистого железа (99,722%).
Причем не одну - аналогичная по габаритам стоит в Конараке, а в городе Дхар фрагменты еще одной "большой железки" третьего века выпуска.

Технология высокая, но не сложная, т.е. огромных металлургических комбинатов не требующая.

Последний раз редактировалось Ракса; 27.01.2018 в 08:40.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.01.2018, 12:25
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 239
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
исленность европейского населения с 550 по 1000 годы стабильно росла от 28 до 61 млн. Инков, в те же века (именно тогда применялась технология) было ок. 40 млн. - цифры сопоставимые.
Я говорил не о численности, а о плотности населения, т е количестве населения на метр квадратный. И инков в рассматриваемый период не существовало еще. Может вы майя имели ввиду?
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 28.01.2018, 06:48
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 715
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
И инков в рассматриваемый период не существовало еще.
Не существовало империи во главе которой стоял великий инка. Но даже специалисты порой имеют в виду всю совокупность подданных инского государства. И вы пожалуй правы, не стоило "инками" называть представителей той, более древней, надо сказать, культуры, которые жили на территориях захваченных впоследствии империей инков (а вы говорите не воевали). И которые занимались порошковой металлургией.

Скрытый текст - Что и где:
Исследуя береговой регион на северо-западе Эквадора, в департаменте Эсмеральдас и на участке, под названием Лагарто, Вульф выкопал из земли небольшие обработанные безделушки из золота и платины, которые, очевидно, были вымыты водой приливов из могильных курганов. Среди них был крошечный слиток из платины, который был взят на анализ; он содержал 84,95 процентов платины, 4,64 процента палладия, родия и иридия, 6,94 процента железа и немного больше одного процента меди. Другие образцы были из золотых сплавов, с содержанием лишь платины в небольших количествах.
Вольф, который опубликовал информацию о своих находках в 1879 году в последнем томе своего трехтомного труда, описывая свои путешествия, знал, что территория Эквадора раньше принадлежала Инкам на протяжении всего половины века до появления испанцев, и он сделал следующий вывод:
«Расу, которая знала, как получить сплавы, только что перечисленные мной, конечно, нельзя назвать нецивилизованной, и, по крайней мере, в металлургии эта раса была развита не ниже Инков, если мы предположим, что древние индейцы Лагардо сделали эту работу сами, а не приобрели эти предметы в процессе торговли. Присутствие платины в чистом виде и в сплаве с золотом – это твердое доказательство в поддержку первого предположения, то есть что это предметы местного изготовления».

Экспедиция в провинцию Эсмеральдос в Эквадоре в 1907 году, возглавляемая профессором Маршаллом Савиллом из Нью-Йорка, исследовала ряд больших могильных курганов на маленьком острове Ла Толита в устье реки Сантьяго. Здесь они раскопали большое количество небольших ювелирных предметов, кольца, кулоны, крошечные маски филигранной работы, украшения для носа, ушей, губ и другое, некоторые из них были изготовлены в платине или из платины и золота, комбинированные друг с другом. Профессор Савилл так докладывал об этом:
«Использование платины – это уникальная особенность жителей той части Южной Америки, которая простирается от этой провинции на север и углубляется в регион реки Чоко… На этом конкретном этапе древнего искусства люди провинции Эсмеральдос, кажется, стоят особняком».

Дальнейшие примеры искусства аборигенов в работе с золотом, а также и с платиной, были обнаружены на краю искусственно созданного кургана на острове Ла Толита в 1912 году и стали предметом более позднего отчета Вильяма Куртиса Фараби (1865-1925), выдающегося антрополога университета Пенсильванского музея, где хранится эта коллекция.
Описав огромное количество найденных там украшений бесконечно разнообразных форм и дизайнов он писал:
«Местные мастера-индейцы провинции Эсмеральдас были металлургами с выдающимися способностями, они были единственным народом, который изготавливал платиновые ювелирные украшения. В нашей коллекции вы увидите предметы из чистой платины, предметы с платиновой основой и с окладом из крошечных золотых шариков, вставленных так, чтобы образовать контур, и предметы, одна сторона которых была из платины, вторая – из золота».

После того, как доктор Паул Бергсу отошел от руководства своим предприятием по вторичной переработке олова в Копенгагене, он сосредоточился на изучении многочисленных маленьких предметов из платины из Эквадора, которые были найдены во время промывки россыпного золота. Он не просто выполнял анализы этих украшений, но тщательным изучением кусочков металла на различных стадиях успешно установил, что метод их обработки - это искусный процесс спекания в присутствии жидкой фазы. Бергу был также активным лектором и пропагандистом по научным тематикам и в 1959 году он был представлен к награде - Золотой медали Эрстеда Общества естественных наук Короля Дании.

Аналогичные предметы, найденные на побережье Эсмеральдос, в основном, у острова Ла Толита, активно изучал доктор Паул Бергсу, основатель завода плавки вторичного олова в Копенгагене, после того, как он отошел от управления своим предприятием в начале 1930-х годов. Бергсу не только провел ряд анализов многих небольших предметов, обнаружив, что содержание платины в них колебалось от 26 до 72 процентов с небольшим и количествами иридия и других платиновых металлов, небольшим количеством золота и серебра, но уделил большое внимание вероятному методу их изготовления.

Ключ к своему открытию он обнаружил в нескольких очень маленьких гранулах платины, которые были перемешаны с золотой пылью. Те гранулы, которые вы видите здесь, состоят из плоских кусочков весом от 1 до 20 граммов и явно видно, что они находятся в полуобработанном состоянии.
Берксу пришел к выводу, коренные индейцы применяли очень сложный прием порошковой металлургии – спекание в присутствии жидкой фазы – прием, который, как он признался, поразил его. Он написал предварительный отчет о своих находках в 1935 году в письме в Nature и позже опубликовал монографию в Копенгагене, предоставив полное описание и приложив множество иллюстраций. Его коллекция образцов, включая полузаконченные гранулы, теперь находится в Датском Национальном музее. Он описал этот метод так, как представлял его сам:
«Небольшие крупинки платины смешивали с небольшим количеством золотой пыли, и маленькие части помещали на кусок древесного угля; когда золото течет, оно покрывает гранулы платины слоем золота… гранулы «просто спекаются вместе». Если кусок сейчас нагревать дальше при помощи трубки,…часть расплавленного золота проникает в платину, и одновременно с этим незначительная часть платины растворяется в расплавленном золоте.
Эта смесь золота и платины может выдержать легкий удар молотка, особенно в горячем состоянии. Чередуя ковку и нагревание можно постепенно создать однородную структуру».
Некоторые ювелирные предметы, изученные Бергсу, показывают следы платины, плакированной на золото либо с одной стороны, либо с двух сторон. И снова он считает, что небольшой кусок спеченного платинового сплава надо было поместить на шарик золота, нагреть и затем сплющить вместе, периодически отжигая. Полезные обзоры этой работы по металлургии платины доколумбового периода опубликовали Риве и один из его коллег в 1940-х годах.
Более поздние исследования подтвердили концепции Бергсу и высокую степень мастерства коренных народов этой небольшой области Южной Америки при обработке природной платины.

В недавно опубликованной работе Д.А. Скотта и В. Брея авторы дают отчет об использовании современных приемов металлографии и аналитики для проверки образцов из Национального музея Дании и музея Museo del Oro в Боготе, Колумбия. Экспонаты из последнего источника – два кольца в нос, показанные здесь, состоят из природного сплава платины и железа и природного сплава меди, железа и платины с небольшими включениями осмиридия. Фотомикрограммы деталей некоторых образцов Берксу, как из первоначальных материалов, так и законченные изделия, ясно показывают присутствие частиц платины в золотой матрице.

К сожалению, лишь некоторые из находок платины из Эквадора или соседней Колумбии имеют установленный археологический контекст, большинство из них было найдено во время раскопок охотниками за сокровищами и грабителями захоронений. Есть также доказательство, что некоторые платиновые предметы были завезены из индустриальных районов и перемещались либо в южном направлении вдоль побережья, либо вглубь к горам Анды.
Поэтому датирование затруднено, но большинство экспонатов из платины, которые были привезены в музеи с участка острова Ла Толита, были подвергнуты анализу радиоактивным углеродом и датируются в пределах первого-четвертого веков нашей эры, в то время как платину отвергли, вероятно, в начале девятого века, хотя ювелирные украшения, которые продолжали изготавливать в этом районе вплоть до периода завоевания, предположительно включали и предметы из платины.

Немного сложнее с "кто".
Наиболее перспективными кандидатами являются моче (мочика) - близкие временные рамки (I - VIII вв) и географический ареал (Эквадор).

Вот только и моче особо миролюбивыми не были ни разу - тоже ведь активно воевали с соседями/родичами. Все как в Европе.

Причем и у них плотность населения аналогичная - подвластная территория 20 тыс. км. кв., численность 250 - 300 тыс. человек.
Плотность ого-го - 15 человек на 1 км. кв.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Я говорил не о численности, а о плотности населения, т е количестве населения на метр квадратный
Так и я о ней.
Хотя и "на старуху бывает проруха" - цифирка про индейцев не та.
Но население Европы точно.
Так что при европейской площади (10,18 млн. км.кв.) демография, в смысле плотности населения совсем грустная...

Последний раз редактировалось Ракса; 28.01.2018 в 15:06.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 28.01.2018, 11:41
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 239
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
а вы говорите не воевали).
Я говорил, что воевали меньше. Хотя, пожалуй, я уточню свое утверждение сказав, что развитие цивилизации задерживают войны оборонительного характера. Войны наступательного характера ничуть не мешают становлению государства.
Иными словами инки заслужили репутацию грозных воинов, на их границы стали посягать гораздо меньше, и у них появилось время на организацию своей жизни.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Причем и у них плотность населения аналогичная - подвластная территория 20 тыс. км. кв., численность 250 - 300 тыс. человек. Плотность ого - 15 человек на 1 км. кв.
Если бы плотность населения рассчитывалась только исходя из численности и площади территории, но я думаю, что необходимо учитывать хотя бы особенности географии региона. В горах будет меньше людей жить чем на равнине,например.
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 30.01.2018, 04:33
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 715
Репутация: 13 [+/-]
Да, кстати, а вот еще образчик гномьих технологий - рудный жернов (парную деталь современные рудокопы экскаватором расколупали)

Скрытый текст - ...:

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.02.2018, 16:23
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 715
Репутация: 13 [+/-]
Еще немного о карго-культе.

Вряд-ли конечно что сами прогрессоры заморачивались с изготовлением глиняных слепков приборов связи, но какой-нибудь ушлый абориген вполне мог для, себя любимого, сляпать персональный канал для общения с богами...

Watch on YouTube
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.04.2018, 20:01
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,816
Репутация: 1384 [+/-]
о! Как интересно. Но как я посмотрю все тут обсуждают один вариант развития событий, когда к тупым оборигенам прилетают умные скитальцы.

По теме опроса, боги это пришельцы, и об этом четко прописано в ВЕДАХ. Наших старославянский ведах.

Что касательно колеса. Зачем древним нужно было колесо, когда они летали. До определенных событий притяжение на планете было слабее и плотность атмосферы меньше, из за этого звуковая волна распространялась немного по другому, что позволяло при использовании определенных звуков перемещать огромные валуны на огромные расстояния и перемещаться самим. И как было сказано ранее, цивилизация хрупкая вещь. Те знания давно утеряны.

Мы все таки рассматриваем вопрос могут ли боги быть высокоразвитыми созданиями, и мой ответ однозначно ДА. Не важно по какой причине это существо оказалось на планете с менее развитыми обитателями. Важно, что оказавшись в примитивном обществе более умное существо захочет облегчить в первую очередь себе жизнь, а значит если он имеет записи или семь пядей во лбу и знает все, то он построит себе дом с лифтом и туалетом, радиовышку для связи с домом и захочет вырастить то что любит кушать, а так же легко и просто это приготовить.

Вот и получается что пришелец для себя старался, а получилось так что его возвели в ранг бога и попросили научить. Ибо человек тоже любит легко жить.
__________________

Последний раз редактировалось Tau-777; 19.04.2018 в 20:03.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.04.2018, 20:06
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,116
Репутация: 1429 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
и об этом четко прописано в ВЕДАХ. Наших старославянский ведах.
ссылку на источник старославянских вед, пожалуйста. На реально существующий источник - набор ли дощечек, берёстовый папирус, не знаю, клинопись на бетоне. Если этот источник есть у вас в наличии, пожалуйста, оставайтесь на связи. Вызовем телевизионщиков, президента попросим поспособствовать в продвижение, учёных припахаем, Клим Жуков сам выедет на электричке; короче, поднимем Русь-матушку с колен.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.04.2018, 20:19
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,816
Репутация: 1384 [+/-]
Ранго, у меня печатное издание. Омские староверы выпустили. Сейчас там пытаются возродить нашу старую славянскую веру. А в интернете легко и так находится через гугл, но в инете полно вольных переводов.
Но вот тут близко к моему печатному варианту.
__________________
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.04.2018, 20:34
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,116
Репутация: 1429 [+/-]
это не совсем то, что я иметь в виду. Где оригинал? Первоначальный свиток? О, майн год, вы что серьёзно? Вы реально серьёзно читали и более того, верите в эту лабуду? Нет, нет, когда-то меня занимал вопрос - как могли после античности случится тёмные века? Кто виноват? Христианство ли? Варвары? Глобальное похолодание?
И вот теперь тёмные века наползают прямо на глазах. Кто же виноват? Вроде потепление... и церковь не напрягает, на кострах не жжёт, варваров много, но не у нас... Почему вы такое пишите? Какие ещё омские староверы инглинги? Староверы - это же пуритане, пуритане не могут быть язычниками. Староверы с какого года? С 91 первого?
Цитата:
Саньтии Веды Перуна (Книга Мудрости Перуна) одно из древнейших Славяно-Арийских Священных Преданий, сохранённых Жрецами-хранителями Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов.
у меня всё...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.04.2018, 21:12
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,816
Репутация: 1384 [+/-]
Ранго, не суть.

А первоисточник пока лежит себе спокойненько в сакральном месте и ждет когда его откопают, и самое главное ждет того, кто сможет его прочитать. Потому что истинный смысл рун нашей цивилизации не доступен.

Ждем, когда машину времени нормальную сделают. Тогда и посмотрим сами

Но не только в старославянский ведах говорится о виманах. В индии тоже есть похожее понятие. И современные ученые сходятся к тому что ВИМАН это летательный аппарат способный летать не только по небу но и в космосе. Получается что боги летающие на виманах не кто иные как пришельцы!

Я это пытаюсь сказать. И между прочим не пытаюсь тут заставить кого то верить в огонь. Я просто беру во внимание что достаточно много альтернативных источников в которых указывается на то что большинство древних богов это либо пришельцы с небес либо дети таких пришельцев.

А в одной из вольной интерпретации вед я читала интересную версию о том что древние славяне что жили в стране Ария были выходцами точнее беженцами с другой планеты. Откуда то с районов большой медведицы. На эту планету прилетели женщины дети старики лучшие умы и немного воинов для защиты. Основная масса сильного населения осталась защищать родину от космических агрессоров. Вскоре связь с оставшимися дома прервалась и все решили что в родных пенатах защитники пали. Стали основательно обживаться тут. Проходили тысячелетия многое стало похоже на легенду. Что то из знаний утерялась. Планета подкидывала свои сюрпризы. Потом и сюда прилетели агрессоры те что родную планету славян угробили или нет не известно. В след за ними подтянулись сочувствующие расы и решили отвоевать эту планету для тех кто на ней уже жил. Одним из тех кто прилетел на защиту и был так называемый сейчас бог Перун. На тот момент кстати еще был цел Фаэтон на котором к слову была своя развитая цивилизация. Первыми бой приняли Марс и Фаэтон. На Марсе то же кстати была своя цивилизация. Дрались круто. Так что Фаэтон разорвало на части. Часть выживших с Фаэтона переоборудовали свою луну в космическое судно и прямым ходом приперлись к Земле. Какое то время у Земли было три луны. Бой за планету Земля продолжался несколько сотен лет. В один момент на малой луне захватчикам удалось соорудить свою базу для удобной высадки на планете. Тогда Перун и уничтожил эту луну. Ошмётки луны свалились на планету земля в результате чего с планеты была сорвана паровая (водяная) защита. Осколки луны при этом переливались всеми цветами радуги. Климат после этого стал значительно холоднее. А в память о таком событии у славян появился праздник Пасхет. В этот праздник красили яйца в разные цвета и бились ими что бы в шутку проверить в ком много зла а в ком сила света.
Когда и как была разрушена вторая луна не помню. Но после разрушения второй луны и падения ее осколков поменялась скорость вращения планеты и угол наклона оси. Что привело к еще большему похолоданию. А в сутках в вместо 16 часов стало 24. Ария на северном полюсе ушла под воду и полюса затянуло льдами. Если мне память не изменяет то большинство событий описывается с давностью от 150 до 200 тысяч лет тому назад.

Нам не вернуть ни те знания ни ту древнюю веру. Ибо с 10 века нашей эры наши осколки знаний в виде древних книг планомерно уничтожались путем переписывания в угоду правителям и сжигания оригиналов.

Человек сам уничтожил свои корни. И теперь опираться мы можем на отрывочные данный из так называемых сомнительных источников.

А веть эта легенда достаточно прикольная. И мне нравиться думать что я произошла не от обезьяны а от древнего умного пришельца.
__________________

Последний раз редактировалось Tau-777; 19.04.2018 в 21:48.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.04.2018, 21:46
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 548
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
Что касательно колеса. Зачем древним нужно было колесо, когда они летали.
Угу, майя чтобы "летать" применяли особые колеса, в виде клизмы с галлюциногенами.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Боги Forgotten Realms Robin Pack Вокруг фантастики 116 19.09.2011 16:55
Доска почета. Боги MirfRU Статьи 18 05.02.2011 20:36
Мультимедийные боги (14.02.2009) MirfRU Новости 6 15.02.2009 18:09
Боги Упорядоченного Хомяк Вокруг фантастики 80 15.12.2008 18:23
Паломничество на Землю. Инопланетные пейзажи в Египте MirfRU Статьи 1 02.10.2008 15:07


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.