Зомби. Кто они?

[Sofist]

Max-88, эмм.. "жу-жу" зомби, сделанный из мага? ))

Скрытый текст - ненужная цитата:

Сообщение от Aster

Значительно сложнее справиться с жу-жу зомби, созданными из живых людей с помощью заклинания, высасывающего жизненные силы. Эти существа обладают неповрежденными телами и сохраняют часть интеллекта, включая прижизненные навыки. Они способны использовать оружие, лазать по стенам, выполнять сложные команды. Плоть жу-жу зомби неуязвима для немагического оружия, и даже волшебные дрыны ударно-дробящего и колющего типа наносят им лишь половинные повреждения. Жу-жу зомби видят сквозь иллюзии, неуязвимы для электричества и плохо горят. В общем, зомби-то они зомби, но поменьше бы таких зомби...

[Angvat]

Вобще-то вдевичестве эта зверушка звалась Восставший (Risen), и ее Пехов и ко сперли из Маскарада (впрочем как и все остальное). Представляет из себя призрака, вселившегося в мертвое тело, может быть создана вампиром клана Джованни, достаточно мощные призраки могут вселяться в мертвые тела самостоятельно. Восставший, вселившийся в недавно умершее тело внешне почти неотличим от человека, к тому же обладает некоторыми спосоностями, присущими вампирам (свуерхъестесвенная сила и живучесть) из-за чего неопытные кровасосы или охотники могут перепутать его и с ними.
Так же существуют более экзотические версии Вооставших, в которых был вселен дух или демон, но в наши дни их почти не используют, т. к. внешне они довольно сильно отличаются от человека.

[Леди N.]

Сообщение от Xandr

Я имею ввиду вот что: если зомбак есть банальный кусок мяса и разлагается, то во что он превратится, когда, сосбно, шашлык слезет? Будет медленно перекатываться черепом с костями?) Гуськом так, друг за дружкой...

Ага, и все вместе и по отдельности ищут, чем бы подкрепиться. От таких зомби не скроешься, это как муравьи, если действуют слаженно. Жуть!

[Sergius Medienn]

Зомби - довольно интересные, хоть и не новые (уже) создания. Меня веселили фильмы про них. У друга есть изумительная коллекция фильмов про них. (кратко скажу, что там зомби или мертвецы на все случаи жизни и время суток. серьезно!)

Наиболее любимые вариации зомби - это вирусные, либо где не говорится откуда, что и как, а просто показаны люди и их отношения в такой критичской ситуации (не каждый фильм хорошо. помню британский фильм из 5 частей... на телешоу в студии люди - единственные вокруг, кто не стал зомби... изоляция...)

Что до магических и еще каких, то не мое, хотя забавные варианты есть...
(Вспоминаю какой-то фильм про будущее, где зомби - как некая новая цивиллизация собирались сместе, начинали думать и так далее...)

А вообще как правило фильмы такого рода про людей, а не про зомби, их интересно смотреть (пример "Я - Легенда". книга чудесна. насколько там зомби - не знаю, но вариант мне понравился.)

Говорить можно много. Спасибо за внимание.

[Wizard]

Сообщение от Xandr

если зомбак есть банальный кусок мяса и разлагается, то во что он превратится, когда, сосбно, шашлык слезет?

Очень хорошо разрулили этот вопрос в Обители зла-3. Там вирус изменил не только людей и животных, но и экосистему земли в целом. Вся Земля мревратилась в пустыню, что поспособствовало мумифицированию мертвой плоти.

А в некоторых зомби-фильмах дело происходит на севере, где трупы "подмораживаются".

[Чтец]

Сообщение от Xandr

Я имею ввиду вот что: если зомбак есть банальный кусок мяса и разлагается, то во что он превратится, когда, сосбно, шашлык слезет? Будет медленно перекатываться черепом с костями?) Гуськом так, друг за дружкой...

Если зомби вирусные (или вообще научно описанные) то нет. Будут бродить пока не разложатся нервы или пока не сгниют/мумифицируются мускулы. Потом будут просто валяться (если вирус поразил изолированную местность то он будет бушевать от нескольких дней до нескольких недель в зависимости от климата и рискует остаться незамеченным так как все жертвы окончательно вымрут). С магическими все будет зависеть от того как объясняется процесс поднятия.

[Bad 13]

Сообщение от Max-88

Стигониты кроме всего выглядят живыми и необычайно привлекательны для людей противоположного пола.

Чувствуется, что к их созданию, приложили руку (али какое другое место) демиурги с некрофильскими тенденциями.
Интересно при их создании в мертвечину, вселяют суккубов – инкубов.

Сообщение от Wizard

Очень хорошо разрулили этот вопрос в Обители зла-3. Там вирус изменил не только людей и животных, но и экосистему земли в целом. Вся Земля мревратилась в пустыню, что поспособствовало мумифицированию мертвой плоти.

Все равно бы сгнили, только спустя десятилетия. Планета и так в фильме, превратилась в одно большое кладбище.

[Adsumus]

Какое время нужно, чтобы разложение сделало армию зомби небоеспособной?

[Одинокий странник]

Adsumus, 72 часа плюс-минус один час ! Если судить по разложению трупа!

[Adsumus]

Сообщение от Бывший Dante 999

Adsumus, 72 часа плюс-минус один час ! Если судить по разложению трупа!

Неужели, так быстро?!

[Одинокий странник]

Adsumus,Совершенно одинаковые трупы,при одинаковых условиях разлагаются по разному.Были описаны случаи, что примерно 6-8 часов после смерти труп был поьож на "недельного" трупа.
Очень много факторов есть, которые влияют на раложение, (аутолиз, гнилостные изменения).
Но главное звено - температура окружающей среды!
Решающее место имеет пчичина смерти- например при эндотоксическом шоке разложение быстро наступает!

[Adsumus]

Бывший Dante 999, а можно как-то замедлить это дело? Мумифицировать зомби подручными средствами?

[Одинокий странник]

Adsumus, консервация мёртвого тела путём хирургической обработки и введения в него специальных химических соединений, которые замедляют процесс его разложения. Бальзамирование выполняется главным образом для того, чтобы тело можно было перевезти на далёкое расстояние и похоронная церемония могла быть проведена без нежелательной для этого случая спешки. В США бальзамирование является обычным гигиеническим мероприятием, выполняемым похоронными службами. Также бальзамирование является (являлось) важным в обрядах, связанных с погребением и религией. Это практиковалось во многих культурах, наиболее известными примерами для обывателя являются древне-египетские традиции мумификации, а также традиции создания погребальных курганов народов Европы и Азии. Можно конечно забальзамировать, но они будут малоподвижны! Не вариант!

[Adsumus]

Бывший Dante 999, а можно чем-то таким зомби натереть, чтобы бактериям он не понравился? Радиоактивным чем-то, например.

[Одинокий странник]

Adsumus, Специфической литературы о том "Что может ускорить ил замедлить разложение" не встречал, но был случай, давно, женщина пролежала в квартире 5 дней (была задушена), а с виду как будто умерла сегодня. Со временем наступления смерти заморочка получилась, НО: сама резко пониженного питания, (просто-конституция такая, а не от недоедания), и последние две недели лечилась у гинеколога и терапевта, где независимо друг от друга по своим диагнозам врачи назничили ей антибиотики в больших дозах и она их колола все антибиотики. Так что возможно огромные дозы антибиотиков замедлили процессы гниения. При наружном осмотре единственное что натолкнуло на мысль о том что смерть наступила давно, так это высохшие и сморщенные конечные фаланги пальцев. НО и то разобрались не сразу. Так что во так бывает. Бытует миф о том что лица злоупотребляющие алкоголем такие все проспиртованные что гниют медленно - ерунда, я сказал бы что еще быстрее. От радиации он ещё быстрее гнить будет! За чем, это кому то нужно?

[Adsumus]

Бывший Dante 999, зомби ведь накормить антибиотиками не получится, у него пищеварение не работает. Это решаемо?

[Одинокий странник]

Adsumus,

Скрытый текст - Скрыть:

Общий биохимический характер гниения довольно постоянен; отдельные характеристики процесса путрификации изменяются в зависимости от:
─ условий внешней среды;
─ местонахождения трупа (на открытом воздухе, в воде, в земле);
─ антропометрических характеристик трупа;
─ характера имеющейся на трупе одежды;
─ возраста умершего;
─ наличия повреждений;
─ причины смерти;
─ принимавшихся перед смертью лекарственных препаратов;
─ состава микрофлоры и т.д.
Замедление гниения отмечается при смерти от массивной кровопотери, при прижизненном приеме антибиотиков, сульфаниламидных и других антимикробных препаратов.
Проблема замедления разложения (гниения) тканей трупов остаётся актуальной на протяжении многих лет. Редко описываемые в литературе методы бальзамирования имеют ряд ограничений и не всегда доступны и понятны.
Суммируя данные литературы и собственный опыт работы, хочется предложить простые методики, легко применимые и доступные на практике, знание которых может пригодиться, в первую очередь, начинающим специалистам.
Бальзамирование не вскрытых тел
В бальзамировании вскрытых и невскрытых тел есть свои положительные и отрицательные моменты. В отличие от американских авторов, Берлингер считает бальзамирование невскрытых тел более удобным, так как при этом полностью сохраняется сосудистая система [2].
Отрицательными моментами бальзамирования не вскрытых тел являются: плохая отмывка капилляров, наличие крови в сосудистой системе, последующее гнилостное разложение содержимого желудочно–кишечного тракта). Положительным моментом, является уже упоминавшаяся сохранность сосудистой системы.
Для доступа к бедренной артерии необходимо произвести разрез кожи по передне–внутренней поверхности проксимальной трети бедра в продольном направление, длиной 8 - 10 см. Раздвигаем мышцы и доходим до сосудистого пучка. Выделяем бедренную артерию на протяжении 5 - 6 см и подводим под нее зажимом две лигатуры. Вместо лигатур можно использовать матерчатые ленточки (ширины, примерно, 2 см). Таковые изготавливаются мгновенно, путем отрыва подходящего куска от санитарской ветоши. Далее необходимо рассечь (!) артерию на полдиаметра и под контролем глаза ввести иглу или канюлю в просвет сосуда в проксимальном направлении, соединённая с аппаратом Боброва, предварительно перевязав периферическую часть артерии, затягиваем лигатуру на проксимальной части сосуда на один узел, либо закручиваем (!) ленту над артерией (с введенной в нее трубкой) и зажимаем закрутку зажимом обеспечения герметичности. Важно именно рассечь артерию, т.к. порой, при выраженном атеросклерозе, попасть в её просвет посредством пункции бывает затруднительно.
Необходимо закачать в артерию, аппаратом Боброва, в среднем до 1,5-2 л 3-10% формалина. Причем, чем “свежее” труп, тем меньшая его концентрация может быть использована - 3-5% раствор. Для сохранения 3-х и более суточных трупов лучше использовать 10% формалин. Кроме экономии формалина это способствует ещё и борьбе с "чрезмерной формалинизацией".
Как показывает практика, этого объёма и концентрации формалина вполне достаточно для предохранения тела покойного от разложения на необходимые 3-4 дня, а порой и на более длительный срок.
Фиксирующий раствор передвигается в направлении, противоположном обычному току крови и первоначальным местом распределения жидкости, в этом случае является дуга аорты. После завершения нагнетания формалина необходимо перевязать артерию.
Рекомендуется, перед введением раствора, разрешение окоченения, т.к. окоченевшие мышцы сдавливают вены, что ухудшает дренаж крови в венозное русло.
Хочется отметить, что предварительно освобождать сосудистую систему от содержащейся в ней крови, требуется только при избыточном полнокровии и необходимостью длительного сохранения трупа от разложения, в остальных случаях это не всегда обя-зательно.
При выраженном ожирении сосуды бедра расположены в глубине подкожной клетчатки и мышц, являются относительно недоступными. В таких случаях, можно выделить правую сонную артерию, которая расположена более поверхностно. Разрез кожи делается по внутреннему краю правой кивательной мышцы длиной 7 - 8 см. Обнажается сонная артерия и выделяется на протяжении 5 - 6 см. Под нее зажимом подводятся две лигатуры (ленты). В артерии делается окно, извлекаются, если имеются, свертки крови. Вставляется канюля соответствующего диаметра по направлению к сердцу, фиксируется лигатурой, часть сосуда расположенная выше перевязывается. Большим шприцом или аппаратом Боброва вводится бальзамирующая жидкость.
В некоторых случаях, дополнительно, производится верхне–срединный лапаротомный разрез длиной до 10 см. из которого необходимо рассечь по большой кривизне желудок, чтобы исключить поступление желудочного содержимого через рот и нос, надрезать в отдельных местах вздувшиеся петли кишечника, для освобождения от газов и ввести в брюшную полость ветошь пропитанную формалином, после чего ушить наглухо рану непрерывным вворачивающим швом (т.е. сосудистый метод бальзамирования дополнить полостным). Хотя, в большинстве случаев, при необходимости сохранения тела на непродолжительный период (до 3 суток) и при относительной “свежести” трупа особой необходимости в такой обработке органов ЖКТ нет. При недоступности магистральных сосудов, можно ввести длинную иглу в подключичную вену. Венозное бальзамирование менее эф-фективно, чем артериальное и должно применяться как редкое исключение (имеется опыт бальзамирования через подключичную вену 7 тел покойных, которые в последствии оставались сохранными до 3-4 суток). При полной недоступности артериального сосудистого русла успешность бальзамирования не гарантируется и как крайней мерой является необходимость нагнетания фиксирующего раствора в полости (брюшную и в обе (!) плевральные полости – правую и левую).
К полостному методу бальзамирования обращаются, как правило, в связи с неуверенностью бальзамировщика в достаточно хорошей сохранности тела при проведении сосудистого бальзамирования. К таким случаям относятся: тела с выраженным склерозом сосудов, тучные тела, тела погибших от травмы, тела подвергшиеся значительному гнилостному разложению, подлежащие перевозке на значительные расстояния, подготавливаемые для необычно длительного периода сохранения перед захоронением [1]. Полостному методу бальзамирования должно предшествовать артериальное. Введение жидкости в полости производится через 30-40 минут после окончания артериального бальзамирования.
Бальзамирование вскрытых тел
Бальзамирование вскрытых тел производится после патологоанатомического или судебно–медицинского вскрытия (по разрешению эксперта). Отрицательным моментом бальзамирования вскрытых тел является полное разрушение сосудистой системы. Но, тем не менее, часть её остаётся сохранной и может быть использована при бальзамировании.
При бальзамировании верхних конечностей правая рука отводится в сторону. На внутренней поверхности плеча по выпуклости двуглавой мышцы делается разрез кожи и мягких тканей длиной 6 - 8 см. Выделяется плечевая артерия и подвязывается заведёнными под нее двумя лигатурами. В артерии делается разрез длиной 1 см, вставляется в него канюля и фиксируется лигатурой. Вводится большим шприцом 400 мл бальзами¬рующей жидкости. Свободной лигатурой артерия перевязывается перед канюлей. Последняя извлекается. Кожа ушивается. Аналогичные манипуляции проделываются на другой конечности.
При бальзамировании нижних конечностей производится разрез кожи правого бедра от середины пупартовой связки вниз, длиной 8 - 10 см. Выделяется бедренная артерия на протяжении 5 - 6 см и подводятся под нее лигатурной иглой две лигатуры. Делается линейный разрез в артерии длиной 1 см, вставляется в него канюля по направлению к стопе и фиксируется верхней лигатурой. Вводится большим шприцом 400 - 500 мл бальзамирующей жидкости. Свободной лигатурой артерия перевязывается ниже канюли, последняя из-влекается. Кожа ушивается. Аналогичные манипуляции проделываются на другой конечности.
Через ветви наружной сонной "прокачивается" все лицо и шея. Есть, конечно, несколько тонкостей насчет "гемостаза": разрез на голове делается без повреждения височных артерий, при выделении мозга нужно не повредить поперечные синусы, саггитальный синус пережимается зажимом. Если все правильно, то на внутренних поверхностях шлема раствор выступает в виде капелек - очень похоже на росу.
Далее из объединённых, после вскрытия, брюшной и плевральных полостей удаляется посторонняя жидкость. Тампонирование полостей тела производится ветошью, смоченной бальзамирующей жидкостью. В качестве бальзамирующей жидкости используется 25% раствор формалина.
Каждый орган в рассечённом виде заворачивается от-дельно в ветошь и помещаются в грудную и брюшную по-лости. Весь желудочно-кишечный тракт тщательно очища-ются от содержимого и промывается. Некоторые авторы считают необходимым удалять желудок и кишечник во всех случаях бальзамирования тел. По завершении укладки органов необходимо залить 25% формалин, для пропитывания ветоши и ушить все разрезы наглухо непрерывным швом.
Бальзамирующие жидкости
Наиболее употребительными раствором для бальзамирования трупа является раствор формалина и спирта (формалина и спирта (формалина – 150мл, спирта этилового ректификата – 200 мл, воды – 650мл), а чаще, при отсутствии дополнительных ингредиентов, просто раствор формалина разведённый водой до необходимой концентрации.
Основным ингредиентом стандартных бальзамирующих жидкостей является формалин, который поступает в аптечную сеть в виде 38-40% раствора. Формалин – водный раствор альдегида муравьиной кислоты (формальдегида), легко растворим в воде, при воздействии на ткани, приводит к набуханию клеток, обладает дезинфицирующими и консервирующими свойствами, соединяясь с белками, образует “син-тетическую смолу”, которая противостоит действию микроорганизмов и является практически неразрушимой, хотя с течением времени теряет влагу [3,4], вызывает некоторое сжатие мышечных волокон, может придавать сероватый оттенок кожным покровам. Для предотвращения полимеризации формалина (выпадения белого осадка) в формалин можно добавить от 5 до 10% этилового спирта.
Оптимальные объёмы и концентрации бальзамирующих жидкостей.
Для артериального бальзамирования применяется 3-10% формалин, более высокие концентрации не желательны. Концентрированный формалин обладает выраженными дегидратирующими свойствами, препятствует проникновению бальзамирующего раствора в глубину тканей, за счёт сужения просвета сосудов и образования “корок” при соприкосновении с тканями, придаёт тёмно-серый оттенок кожным покровам.
В полости, можно вводить раствор формалина с большей концентрацией, в среднем 15-25%. Общее количество вводимой жидкости регулируется в зависимости от величины и массы тела, а в среднем, по данным зарубежных авторов, колеблется между 4,5 и 7 л [2] (при условии предварительного освобождения сосудистой системы от крови). Если сосудистая система предварительно не освобождалась от крови, эти объёмы, на практике, могут быть уменьшены до 1,5-2,5 литров в зависимости от комплекции покойного.
В заключении труп обмывают холодной водой, обсушивают ветошью и одевают. Откладывать одевание трупа нельзя, так как после фиксации тканей оно будет затруднено.
Таким образом, методика бальзамирования тел, требует определённых навыков и чётких знаний анатомии сосудистой системы, которые у начинающего специалиста вырабатываются в процессе практической работы и постоянной теоретической подготовки

[Adsumus]

Бывший Dante 999, ух, чую профессионала! В общем, похоже что для обслуживания армии нежити нужно немногим меньше живых специалистов, чем число личного состава.

[Одинокий странник]

Adsumus, Зомби тупы, и кто им бальзамирование делать будет?

[Bad 13]

К слову, я только что вспомнил одну особенность современных людей. Из-за обилия консервантов в еде тела мертвецов в Европе и Америке разлагаются куда медленнее обычного, т.е. зомби, полученный из такого тела, будет буквально нашпигован химией, замедляющей процессы разложения.
Слава пищевой промышленности, подарившей мифическим зомби долгую "жизнь".