Креатив 20: Эрл Грей - Бог, которого ты не знал

[NZR]

Спасибо автор, ваш рассказ доставил большое удовольствие, став, пожалуй лучшим для меня во всей группе. Тут и интересный для меня сеттинг, и мрачный мир и очень приятный язык из-за которого уже читать рассказ одно удовольствие.
Поскольку ругаю я редко, разбирать рассказ по кусочкам не совсем мое, да и без меня тут хватает комментариев. Желаю вам удачи!

[Иллария]

Вот меня всегда буквально завораживают такие вещи, как в этой истории. Если начать разбирать на элементы, каждый из них, мягко говоря, покажется несколько вторичным. В ней нет ничегошеньки, чего бы я раньше не видала или не читала, причем в вариантах и побюджетнее.

Но история при этом не вызывает чувства де жа вю, а читается живенько и местами даже с сопереживанием. Я переживала за Ио с Эдом. Очень хотелось, чтоб они нашли общий язык. И я наблюдала каждый мелкий жест. Здорово, кстати, сделали этот фрагмент. Вроде бы все скупо, а картинка получилась живая, объемная, выпуклая, оба персонажа вполне четко представляются.

Вставки курсивом сначала смотрелись несколько странновато, вызывая желание то ли перескочить, то ли придраться, что навряд ли внутренний монолог ИИ, даже если тот свихнулся, будет выглядеть именно так. Но под конец я привыкла даже и к нему. И когда он уплыл взакат, едва ли не обрадовалась. Почему-то ИИ вызывал сочувствие ничуть не меньше остальных участников вынужденного противостояния. Он (оно?), в сущности, такая же без вины виноватая жертва обстоятельств, как и отцы с детьми.

А что сталось с Солом? Вот это, пожалуй, главный облом, причиненный автором. Сложилось впечатление, что его упаковало во что-то вроде камеры для анабиоза. И я невольно ждала, что в финале выпустят обратно, что Сола, что попавшихся до и после него. Показалось, да? На самом деле, они, все-таки, погибли?

[Ужас Лучезарный]

Надо же, старая добрая фантастика... Не ожидал на этом конкурсе.
Название немного выбивает. Как-то оно не о том, мне кажется. Откуда автору рассказа знать, каких богов я не знаю? Тем более, именно чего-то оригинального из текста я не вынес, нового бога, простите православные, не познал. Эта виртуальная лягушонка в коробчонке, по-моему, слишком большого о себе мнения.
Кстати, вставки ИИ не понравились. Без них он выглядел загадочней и солидней, и места в номинациях было бы больше.
Понравилась идея противостояния "отцов и детей". Другое дело, что именно этому противостоянию уделено времени до обидного мало. По сути, текст - это одна большая побегушка до тикающего таймера. Читать, конечно, весело, но такое уже видели, и не раз.
Мне вот осталось непонятно, почему Эд не такой? И где все это вообще происходит? А что вокруг?

Показалось, что рассказ не влез. Очень много осталось за кадром. Но вот такой фрагмент вполне симпатичен. Дописывать, расписывать, и я бы почитал.
Пока что можно похвалить за взаимоотношения главных героев. За эти еле уловимые мелочи... Да и разница в возрасте привносит в линию пикантность.

[Эрл Грей]

NZR, Большое спасибо! Очень вдохновляющий отзыв)


Иллария, спасибо!
Вы совершено правы, СФИ - отнюдь не вселенское зло, и я очнеь рад, что он тоже вызывает сочувствие.

Скрытый текст - Что касается Сола...:

..прошу прощения за облом. Предполагалось, что все "закапсулированные" получили свободу с отключением СФИ, но это осталось за кадром. Теперь думаю, что все же стоило это указать хоть мельком, невзирая на лимит и прочие нюансы.

Ужас Лучезарный, Благодарю за отзыв. Действительно, многие вещи пришлось оставить за бортом. Самому обидно.

Откуда автору рассказа знать, каких богов я не знаю?

Нет-нет. Автор к незнакомым читателям обращается на "вы", так что "Бог, которого ты не знал" - это обращение исключительно к собственному герою. Ведь для поколения Эда он и впрямь нечто вроде... создателя. В экзистенциальном смысле)

[Иллария]

С экзистенциальном смыслом любопытно. Вообще, в рассказе просматривается система, в которой концепт создателя не звучит.

Я за заголовок предыдущий рассказ обругала, здесь мне уже неудобно было повторяться. Да и мысль не оформилась.

Ио - греческая нимфа. Или кто там был столь очаровательной коровой, что Зевс не сдержался, покрыл?
Эд, Сол - что-то гангстерски-наркотически-американское. Ассоциации с сериалами типа "Позвоните Солу" или "Во все тяжкие".
СФИ - аббревиатура какая-то. Допустим, Супер-Функциональный-Интеллект, извините, если я в тексте пропустила расшифровку.
Действие как в "Терминаторе": все бегают и активно перестреливаются, молиться некогда и вроде бы никто даже не задумывается, что можно, потому что "и всех их создал бог" с) что советские переводчики по понятным причинам переводили строго "и все они творения природы". Так вот, в заданных рамках этот вопрос (бог, природа или выбрать свой вариант) вообще не встает.

И тут бах! Заголовочек... Как из другой оперы, однако. Несколько выспренно и прям-таки перпендикулярно тексту.

Фух... У меня этот креатив явно проходит под знаком заголовков.

[Эрл Грей]

Иллария, Это другая Ио! Наша - совсем не корова)

Что касается названия.

Скрытый текст - Вот:

Мне самому часто нравятся такие вот неоднозначные штуки, цепляющиеся за текст буквально одним крючком. И такой крючок (возможно он оказался слишком тонок и незаметен, тут не мне судить), и содержащий довольно важную для текста мысль, здесь все-таки есть:

Малознакомые слова нанизывались одно на другое, но главное Эд понял. Понял слишком много. Нельзя просто так узнать столько о цели своего существования. Цели, не содержавшей в себе ни капли человеческого тепла. Элис, которая сейчас ждет неизвестно чего в капсуле, верила в Бога-Создателя и пыталась научить этой вере других. Кто-то соглашался, Эду казалось, что все это выдумки, но сейчас он чувствовал себя так, словно прикоснулся к Богу, и тот оказался холодным и злым.

Возможно, дело в том, что я совершенно не религиозен (как и Эд), для нас с ним Бог - это некая абстракция, одна из концепций мироустройства, не требующая какой-то отдельно подходящей "оперы"...
Уф. Звучит так, как будто я пытаюсь сказать - ну нет же, все не так, это же прекрасное название, вы только посмотрите! Это не совсем так, я просто поболтать.) Да, повторюсь, название мне действительно нравится - несмотря на то, что претензии к нему звучат не в первый раз. Но к сожалению, так бывает, что автор и читатель воспринимают отдельные фразы или целые куски текста по-разному, и для конкурсов особенно важно уметь такие фишки отслеживать.

Еще раз - огромное спасибо!

[Иллария]

Это другая Ио! Наша - совсем не корова)

Тогда и Эд отнюдь не Эдуард, только вот эта ассоциации на дороге не валяется. Боюсь, без авторских разъяснений до нее один из десяти, а то и реже дойдет.

А текст такая штука... "если надо объяснять, то не надо объяснять" с) Если без авторского "а пойдемте к Элис!" читатель не въезжает, значит, ружье, повешенное на стене, не выстрелило? Или выстрелило конфетти вместо того, чем автор задумывал?

Это я тоже "просто поболтать", критиковать, в смысле рассуждать, а что не так, меня здесь не тянет. Момент показался интересным, вот я и озвучила.

[Эрл Грей]

А текст такая штука... "если надо объяснять, то не надо объяснять" с)

Да, тут стопроцентно согласен, как и про ружья, стреляющие чем попало.

*оффтопный PS* Какая у вас крутая новая аватарка)

[ar_gus]

Сообщение от Иллария

...ассоциации на дороге не валяется. Боюсь, без авторских разъяснений до нее один из десяти, а то и реже дойдет

О, я не одинок Хотя у меня совсем странная штука получилась: со СФИ я разобрался окончательно... как ни странно - после ответа на вопрос. Тут же всплыла ассоциация с Ио; а вот на Эде застрял.

[Эрл Грей]

...поразмышлял над комментариями и кое-что поправил.

[Иллария]

Сообщение от ar_gus

О, я не одинок Хотя у меня совсем странная штука получилась: со СФИ я разобрался окончательно... как ни странно - после ответа на вопрос. Тут же всплыла ассоциация с Ио; а вот на Эде застрял.

Угу.

Скрытый текст - подробности, что спойлерят:

Я бы сказала, что оригинальную загадку перекроили мощными ударами топора не в лучшую сторону. "Что за животное за рассвете ходит на четырех ногах, в полдень - на двух, на закате - на трех?" Я и на ответе ее не опознала.

У меня кульминация свелась к "А человек-то здесь при чем?!"

А кстати, наверное, вариант, как прояснить "мифологически-античный" слой рассказа?

Можно по тексту Ио полным именем где-нибудь помянуть. Ну, например, Сол, падая в ячейку, поминает ее паспорту и слогам И - о - кааас - тааааа. Зашибись, удобно стонать. Я бы не приминула такое развести, хорошо звучит? Но в целом, наверное, не спасает, корова все равно первее напрашивается?

А вот если переформулировать вопрос СФИ, может и выстрелить? В текущем варианте явно что-то не то, раз мы с вами, Аргус, не увидали без подсказок? Мне вон автор объяснял, что корова тут не при чем. А я вообще-то тут специализирована, по идее. И не сказать, чтоб читала совсем бегло по диагонали, и просто клювом прощелкала.

[Dimtrys]

Классная идея про поле, вызывающее мутацию и соединяющее мутантов в нейронную сеть. И здорово, что «отцы» и «дети» сумели обратить разобщённость, инаковость себе на пользу и воссоединиться. Ведь без знаний Ио и ментальных способностей Эда победа над искусственным богом была бы невозможна. Как я понял, после бегства ИИ младшие перестанут воспринимать старших как врагов?
Катастрофа, вызванная неожиданной битвой искусственных интеллектов, немного напомнила Терминатор-2 и «скайнет».
Мне очень понравился этот динамичный фантастический боевик!

[Леди N.]

Второй рассказ, который я читаю за сегодня - с обилием имён. Может, это мой пунктик, но я не понимаю - зачем? Тем более вначале. И дальше они не нужны...
Можете считать это за ворчание:)
Потому что рассказ хорош. Можно сказать - рассказ в лучших традициях рассказа. Я называю такие конструкциями. Сама писала подобные вещи. Это сложною. Фразы в них как шестерёнки, нет сцепление - всё рухнет.
Стилистически тут всё безукоризненно. Придраться, пожалуй, стоит с ИИ. Странно-рубленные фразы. При отожествлении себя как индивида зачем ему вообще думать так? Кто так думает? Так можно говорить на незнакомой речи. Блоками. Но когда разум твоя неотъемлемая часть, более того (если отречься от чувств и души), то такие вещи создают ощущение не инаковости, а неполноценности.
У Майкла Гира есть ИИ - Мэг Комм. И передача её сознания даётся описательно. Это больше впечатляет и заставляет проникнуться..
И Сола зря вывели за рамки рассказа.

Одна из лучших вещей, которые я читала на этом креативе в плане написания. Смысл же от меня несколько ускользнул - вопрос в человечности, как я понимаю. Что делает человека человеком. И пароль говорит о том, что люди сделали ИИ потому, что могли - очень по человечески не просчитав последствий. А теперь маятник покрутится обратно...

[Kulyok]

А вот это мое.

Это настолько конкретно мое, что если бы существовала такая вещь, как усталость, выгорание, одиночество, слезы и печальные воспоминания, это был бы тот самый гипотетический, нет, реальнейший рецепт, который - который не выдергивал бы тебя в ультраоптимистичную реальность, не напоминал бы, что все будет хорошо - он бы просто был и грустил вместе с тобой. А потом рассказал бы про гениальность, человечность и надежду. Эти три, кстати, отлично совмещаются, и теперь я знаю как! (Ну да, через рассказ же! Еще можно через формулы какие-нибудь умные, но в конце рабочего дня и после пяти часов сна растолковать их кульку - нетривиальная задача).

(этот рассказ в финале хоть? а то список финальных рассказов все время куда-то прячут, и найти его тут - почти как взломать движок Грелки. ну, будем считать, что да)

(это не ругань, это "а почему кулек не прочитал этот рассказ первым и единственным, и больше не изменял ему с другими рассказами и частями речи вообще") Первая сцена - единственная, которую я тут не буду перечитывать. Я вообще не знаю, что это за магия, потому что я так не умею, но вот факт: все остальное - живое и даже не текст, это жизнь. А первая сцена мертвая. Я не знаю, чего там не хватает, но ее нет. Я ее увидела, сказала "неее, ну, ну вы что", потом скользнула взглядом по ИИ, и "решение принято".

(здравствуй, ругань кулечная, вот тебя еще целый абзац, из искренней любви к искусственным интеллектам:)

Возможно ли, кстати, написать ИИ так, чтобы это было здорово *И* чтобы в это верилось? Потому что тут, понятно, для меня сидит плейсхолдер. Хороший, но...

... он оживает. В последней сцене, вот это желание _спрятаться_ - он живой. И вот это мегареспектище.

И еще вот это - "Мой эксперимент. Мой."
(так и хочется восклицательный знак сюда, да?)

А остальное - потрясающее и миллион междометий. Вот как видишь "ох и лупили его за эту улыбку в мальчишестве" и "полжизни он гасил такие порывы" - и пропадаешь, потому что "наслаждаешься рассказом" уже не написать - нет наблюдателя, который бы этим рассказом наслаждался.

Есть жизнь. И есть любовь, совершенно безусловная любовь к младшим - к своим детям, в которых стрелять - ну никак. Но вот это безоговорочное доверие к рассказу, когда читаешь, и тебя отпускает, это не забывается.

Мне очень-очень хочется сказать спасибо, и, хм, это крайне изменчиво и переменчиво с моей стороны, но - я читала много очень хороших вещей сегодня, и вот это, пожалуй, любимейшая. Вот такие сказки любит кулек.

(И вообще Креатив, похоже, мой конкурс, пусть я тут и не участвую).

... слушайте, а ведь как вдохновляют все отзывы, а? Один за другим - рассказ хорош, завораживает, доставляет большое удовольствие! Я читаю и широко улыбаюсь, и так рада за рассказ! По-моему, это одно из самых больших и светлых чувств - принадлежность к чему-то доброму, и вот тут, на конкурсах, оно проявляется ничуть не слабее, чем в Больших Важных Проектах, потому что ну что еще может быть важнее, чем сердце читателя, а? Радость и слезы и все остальное.

(но они там еще встретятся, а?)

[Эрл Грей]

Dimtrys, динамичный фантастический боевик - это не совсем то, что я изначально задумывал, но тем не менее - спасибо! Рад, что понравилось.

Как я понял, после бегства ИИ младшие перестанут воспринимать старших как врагов?

Думаю, что не все будет так просто - там впереди еще очень длинный путь. Но мне хочется верить, что они идут в нужном направлении.

Леди N., здравствуйте)

Второй рассказ, который я читаю за сегодня - с обилием имён. Может, это мой пунктик, но я не понимаю - зачем? Тем более вначале. И дальше они не нужны...

Я бы, пожалуй, разделил этот вопрос на две проблемы. Первая - просто большое число эпизодических персонажей, некоторые из которых появляются на секунду-другую и исчезают где-то за кадром. Вторая - желание давать каждому из этих эпизодических имена.
Я начну со второй, если позволите. Теоретически понимаю, что обилие имен, да еще и в первых строках, да еще и тех, которые больше потом нигде не прозвучат - может утомлять читателя. Но когда доходит до текста, и всплывает такой эпизодический персонаж... Не получается оставить его безымянным. Кажется, что вот я рисую его, узнаю, штрихами прописываю какие-то черты, и именую его... мужчина, женщина, тень, силуэт - много есть вариантов)) Но поперек лба у него сама собой проступает надпись капслоком "привет, я кусок картона, декорация, которая нужна автору на три минуты". А мне хочется видеть их живыми. Проходящими мимо по своим делам, не играющими сегодня важных ролей, смертными (возможно - очень буквально и скоро смертными), но - настоящими. А имя - это кусочек жизни, часть личности, и я не могу отказать им в такой малости. Это – мой пунктик. Я пробовал не именовать, честно. Не могу, передергивает.
Ну и основная часть проблемы – не делать столько побочных персонажей, тогда и имен не будет слишком много. Мне кажется это хорошим выходом, но конкретно в этом тексте почему-то не сложилось)

Спасибо вам за отзыв!

Kulyok, привет, я очень вам рад!
Нет, ну а кто бы не обрадовался таком отзыву?)

..заодно загуглил, что такое плейсхолдер. Тут в двух отзывах подряд примерно про это - и, может быть, ИИ правда стоило писать как-то иначе. Но чорд знает, как именно иначе. Хочется одновременно, чтобы он был понят, но и осознание того, что там будет совсем другой принцип мышления, накладывает отпечаток.

А вообще – у вас такой вдохновляющий комментарий, несмотря на кулечную ругань, что я сижу такой и довольно улыбаюсь.
Спасибо!

(они обязательно встретятся, да. Не знаю уж, к добру ли..)

[Леди N.]

Сообщение от Эрл Грей

Не могу, передергивает.

Когда-то мне на такой же ответ сказали - помогают розги. На это я не пошла, но ответ запомнила:) Многое потом помогало резать в рассказах... впрочем, всё равно недостаточно:)
А рассказ реально крут! Удачи!

[Old Clown]

Вроде и хорошо, но, имхо, сильно затянуто. Да и герои как-то не выделились, не очень я разглядел из индивидуальность.

[Род Велич]

В хорошем рассказе все должно быть прекрасно: и оригинальная идея, и продуманный мир, и живые герои (с тяжелой предысторией, внятными мотивами и сложными отношениями), и непримиримый (или все же примиримый?) конфликт (с теми, ког опривык по умолчанию считать врагом, но, возможно, таковым не является), и глубокие общечеловеческие проблемы (от конфликта поколений до столкновения человека с ИИ), и проблемы лично психологические (моральный выбор: убивать ли тех, кто вроде бы уже не вполне люди? и как быть с собой, когда все, что было для тебя самим смыслом существования, оказалось всего лишь незапланированным сбоем чьего-то военно-промышленного эксперимента?), и четкая композиция (с нескучной экспозицией, активным развитием и логичной кульминацией с четко выраженной трансформацией героя) и отсылка к древним культурным контекстам (вроде загадки Сфинкса) и красивый поэтический язык (местами даже слишком поэтический для мрачного постапокалиптического мира).

Должен признать, все вышеперечисленное в этом рассказе имеется. Так что, кто я такой, чтобы что-то здесь критиковать?

[Эрл Грей]

Old Clown, тут, я бы сказал, многое зависит от того, что понимать под индивидуальностью. Вряд ли можно сказать, что Ио похожа на Эда, или Сол похож на Анта. Мне с моего авторского места кажется, что индивидуальность есть у каждого из героев. У каждого из них есть свой характер - включая тех, кто появляется в совсем ненадолго. Чего, наверное, и правда нет - это попытки сделать эту индивидуальность.. утрированной. Мне хотелось, чтобы они были в первую очередь живыми людьми, и лишь во вторую - героями истории.
Благодарю за отзыв!


Род Велич, спасибо-спасибо-спасибо! Вы очень меня порадовали упоминанием контекстов. И всем остальным, дааа)


Призрак пера, О! Я читал ваши отзывы, и ждал, когда вы доберетесь до меня, и одновременно слегка опасался. Очень рад, что вам понравилось.
Спасибо!

[Anor]

Доброго времени
Качественное творение, ничего не скажешь)

атмосфера:
Мощный, богатый сеттинг завлекает и уносит в текст

режиссура:
легкий слог
хорошая композиция: не примитивная, но и не замудренная, то, что нужно.
правда, имхо, не совсем попали в тайминг

персонажи:
хороши, особенно хорош пробуждающийся ИИ


сюжет:
задумка отличная, но реализация, имхо, не так хороша.
Хотя концовка достойная

Итого: в топ)
спасибо за рассказ

ЗЫ: кстати, мне нравится, когда названия относятся к рассказу по такому же принципу как здесь (это к комментарию Призрака)