Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Результаты опроса: С кем ты ? Фракции мира "Ведьмака" (пояснения в заглавном посте).
Протагонисты 9 31.03%
Антагонисты 1 3.45%
Капитул/Ложа чародеек 1 3.45%
Северные королевства 3 10.34%
Империя Нильфгаард 2 6.90%
Нейтральные королевства 2 6.90%
Эльфы 4 13.79%
Краснолюды, гномы, низушки 1 3.45%
Авантюристы и все, все, все 6 20.69%
Другая фракция (указать в теме) 0 0%
Голосовавшие: 29. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.09.2009, 10:53
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Мир "Ведьмака"

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:


Скрытый текст - Фанатская карта мира:


Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 14.09.2010 в 12:12.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.09.2009, 21:49
Аватар для Hospitaler
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 2 [+/-]
Мир конечно шикарен. Но весь его шик именно в большой близости к реальности...там нет иделизации...Никто не может сказать, что в Мире ведьмака есть светлые рыцари, праведники, что эльфы там гордые и светлые, мир идет в разрез с канонами фэнтази...Особенно если учеть Толкиена...но не суть. в мире ведьмака рыцари насилуют, убивают, грабят, они алчны до власти. Религия для большенства жрецов это способ манипуляции, способ заработка. Женщин насилуют, детей режут...ну вообщем близко к стандартным средним векам планеты Земля..(ну и вообще) алчность, проституция, инцесты(Фольтест и его сестра)...короче пороков и грехов завались...но вместе с тем...читать...ну просто оторватся просто не возможно...Характеры прописаны гениально...Ну вообщем книга и игра просто супер! В восторге был с начала от книги, затем от игры...а вот экранизация...беее...и Жебровский тоже беее...
__________________
"Свет дает мне силу"(с)..."Помни-ты воин Света...Воли, Снегов и Ветра, Помни-живи не слепо, а с верой в любовь и свет!"(с)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.09.2009, 23:57
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Читал довольно давно, и к своему стыду начал подзабывать, как там обстоят дела с религией. Но, насколько еще помню, одно из основных отличий от "реального" средневековья - это слабость церковных организаций. Интересно, как это объяснить.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.09.2009, 00:07
Аватар для Hospitaler
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 2 [+/-]
там религия Мелителе...и вечный огонь...еще есть всякие мелькие культы...
__________________
"Свет дает мне силу"(с)..."Помни-ты воин Света...Воли, Снегов и Ветра, Помни-живи не слепо, а с верой в любовь и свет!"(с)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.09.2009, 00:53
Аватар для Amvitel
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 1,795
Репутация: 941 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Amvitel
Хороший мир, в который легко поверить...
Но свои нюансы вводят эльфы и краснолюды...но это личное...(слишком они агрессивны...из-за чего начинаешь их любить=))))

Цитата:
Сообщение от Hospitaler Посмотреть сообщение
вечный огонь...
ох, сколько значений в мире ведьмака имеют для меня эти слова...
__________________
Irish_Fun
http://s004.radikal.ru/i207/1005/d8/1b74de38ecf4.gif
cool story, bro
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.09.2009, 11:29
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Интересно было бы обсудить вот какой вопрос. Реальный прототипы фантастических государств - какие они ? Сапковского неоднократно спрашивали об этом, но окончательного ответа он так и не дал. И действительно - государства, описанные мэтром - универсальны. Тем не менее, определенные исторические, культурные и национальные аналогии все-таки можно провести.
Подобный вопрос обсуждался и на тематических сайтах, посвещенных творчеству Сапковского, и в многочисленных интервью с самим писателем. Предлагаю высказывать собственные предположения.

Скрытый текст - Некоторые предположения по данному вопросу:
Проще всего «плясать» от знаменитого пакта между Нильфгаардом и Каэдвеном (читай Молотова-Риббентропа), аналогию с которым подтвердил сам Сапковский. Получается:

АэдирнПольша. Разделенный и разрушенный, судьбу которого на «Ялтинской конференции» решают всем миром. Зачастую вопреки интересам самого Аэдирна.

КаэдвенРоссия (СССР). Да-да, наша страна. Здесь прямо-таки прослеживается набор шаблонов: территорию Каэдвена преимущественно покрывают леса, он объединяет под своим началом несколько княжеств (например Каингорн, Малеорра), солдаты потребляют спиртное едва ли не в каждом эпизоде (вспомните Бурую Хоругвь), ну и конечно же комиссар Венцк (что как бы намекает ;) ).

НильфгаардГермания, соответственно. С другой стороны, Нильфгаард более универсален. Здесь также явно прослеживаются аналогии с Римской Империей. Продвижение нильфгаардцев на Север – знаменитые походы римлян, «цивилизирующие» варварские государства. В пользу этой версии служит как раз отсутствие единой и мощной церкви – государства Севера не имеют единого культурного центра (аналога Рима), поклоняются языческим божествам. Нильфгаард, с его единой армией, религией и культурой ведет вполне успешную экспансию, которая приостанавливается только после разгрома его армий, объединения северян (и опять таки очевидны аналогии с Древним Римом).

Далее следуют мои собственные предположения :

Ривия и ЛирияЧехословакия, Чехия. Культурно близки с Аэдирном, разгромлены в самом начале Второй (!) войны с Нильфгаардом, погрязнув в политических махинациях владык.

Острова СкеллигеСкандинавские страны, Норвегия либо Швеция. Думаю, что данные аналогии очевидны. ;)

ЦидарисДания, страны Бенилюкса. Не особо «яркое» королевств, весьма умеренно преследующее собственные интересы. Этайн не участвует в собраниях северных королей, не оказывает ожесточенного сопротивления Нильфгаарду. Действует по принципу: «Лучше меньше, да лучше».

Ковир и ПовиссДания, Швеция и даже (!!!) США. Во всех отношениях успешное государство, которое оказывает активную, но «завуалированную» помощь северным королевствам в борьбе с империей Нильфгаард. Именно Ковир и Повис выходят истинными победителями из этой войны, значительно преумножая собственное влияние на международной арене.

Редания – здесь у меня вариантов несколько. В данном случае явно подразумеваются влиятельные европейские державы. Англия или Франция. Редания, которая попадает под экономическую блокаду Нильфгаарда напоминает Англию.

Темерия ? Тут сложнее. Она подпадает и под образ Франции (культура, знаменитые «Темерские Лилии») и под образ Польши (если рассматривать битву под Бренной, как аналог Грюнвальдской), и даже под образ нашей необъятной Родины (если рассматривать битву под Бренной аналогом Курской битвы). Скорее всего Темерия – это еще одно универсальное государство, наподобие Нильфгаарда – собирательный образ антипода империи зла.

Цинтра ? Опять же – нельзя определить аналогии наверняка. Может быть – Франция, может быть – Австрия или даже Польша.

Ангрен, Вэрден – менее могущественные и значительные государства. Скорее всего – не имеют прототипов, ибо незначительно проработаны автором.

Теперь пройдемся немного по фантастическим расам:

Эльфы – угнетаемая раса, которая ведет партизанскую войну против человечества. Аналогов масса: в первую очередь – прибалтийские народы, во вторых - реакционеры Восточной Европы (бандеровцы, казаки-красновцы и т.п.). Ни и наконец – американские индейцы. В пользу «индейской» теории существует больше всего фактов. Это и древняя культура, и мистические знания. Это и прибытие людей на кораблях, межрасовые войны, поголовное истребление, ни и конечно же – знаменитые слова маршала Милана Раупеннэка. К тому же в эльфийской культуре присутствуют элементы индейской (вспомните например элементы экипировки Красных Всадников).

Краснолюды, гномыевреи, разумеется. Уж гномы-ювелиры – наверняка. Краснолюдские (читай еврейские) погромы описаны с тщанием классиков. Да и плутоватый характер этих рас как бы намекает. ;)

Это конечно далеко не все аналогии, которые могут быть заложены в образах Саги – только одно из их прочтений. Впоследствии постараюсь обновить и добавить данную тему.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 20.09.2009 в 22:53.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.09.2009, 14:56
Аватар для майк
Мастер слова
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 814
Репутация: 81 [+/-]
Потрясающий мир, причем многое из того что происходит на страницах романов было и в реальной жизни, а герои как люди так и эльфы, и краснолюды весьма по своим поступкам и действиям похожи на реальное человечество. Автор сложил причудливую канву из разных составляющих произведения такого рода и получил прекрасное волшебное варево. Линии взаимоотношений героев тоже достаточно интересны. каждый персонаж личность со всеми плюсами и минусами.

К вопросу о том что государства прописанные в цикле похожи на реальные страны.
Да конечно же похожи, тут тебе и войны, и погромы инородцев, и попытки переворотов. Нильфгаард уж всяко напоминает в отдельных моментах Германию.

Народы -- эльфы и индейцы, отличная параллель -- обе расы дети природы полностью с ней слитые, есть общее в вооружении, одежде верованиях и традициях. Гиселер привел весомые аргументы в пользу подобного сравнения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.09.2009, 16:08
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,878
Репутация: 897 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Цинтра
Украина. Кроме аналогий в политических играх и разделах, есть ещё такой явный намёк, как жовто-блакитна символика:)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.09.2009, 16:17
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
Однако как пророчески А.С. описал чехарду с наследницей трона и императором из-за моря.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.09.2009, 18:28
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Украина. Кроме аналогий в политических играх и разделах, есть ещё такой явный намёк, как жовто-блакитна символика:)
??? Жовто-блакитна символика ? Гиде ?
Если уж искать в творчестве Сапковского Украину, то больше всего под образ подпадает собственно Мархия, которая подразделяется соответственно на Нижнюю и Верхнюю. Из-за которой и происходит сыр-бор между Каэдвеном и Аэдирном. ;)

Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Однако как пророчески А.С. описал чехарду с наследницей трона и императором из-за моря.
Цирилла - Тимошенко ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.09.2009, 18:38
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,541
Репутация: 1125 [+/-]
Уникальность пророчества Сапковского, в таком случае, ещё и в том, что он предсказал в 1990 году (а именно в этом году написана новелла "Вопрос цены"), что Украина, аккурат через год, станет самостоятельным государством.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.09.2009, 19:15
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,878
Репутация: 897 [+/-]
Гиселер,
Цитата:
Кучерявый слуга и капитан стражи в желто-голубых цветах Цинтры подбежали к Виссегерду.
Винкельрид, да он ничего не предсказывал, он первой половиной двадцатого века вдохновлялся. Брестским миром, линией Керзона, операцией "Висла", и всем таким.

Последний раз редактировалось Adsumus; 20.09.2009 в 19:18.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.09.2009, 21:23
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Вселенная Ведьмака стоит на первом месте в моем TOP 10 самых оригинальных фэнтази-сеттингов. Действительно поражает грамотное сочетание реализма и элементов "волшебного" мира.

Религия

1) Мэлители - один из самых распространенных культов среди народов Севера. Мэлители - богиня природы, плодородия и плодовитости.

2) Вечный Огонь - вторая стрежневая религия нордлингов, представляет собой веру в некое абстрактное первоначало - Вечное Пламя.

3) Корам Агх Тэр - темный культ, поклоняющийся Львиноголовому Пауку.

4) Культ Великого Солнца - господствующая религия Нильфгаардской империи.

5) Фрейа - божество Ард Скеллиге.

6) Культ Драконов в Зеррикании

7) Dana Meabdh, Дева Полей - квазибожество, олицетворяющее определенные природные аспекты.

8) ...

P.S
Остальное рассмотрю потом.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.09.2009, 21:59
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Гиселер
Так ведь правда же ! Твоя правда, Adsumus. Золотые львы на синем поле - герб Цинтры. Получается, что Украина все-таки !
А Махакам - это Израиль. Два скрещеных молота - герб вольных каменщиков. ;)

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Религия
Несколько измышлений по данному вопросу:

1.) ИМХО, Вечный огонь - это как раз и есть аналог зараждающегося христианства. На это указывают и обрядовость, и каноничность данного культа. Гонения на чародеек, которые устраивают последователи именно этой религии тоже подчеркивают аналогию.

2.) Культы Мелитэле, Фрейи, Девы Полей - разновидности единого культа Богини-Матери (девушка-женщина-старуха).
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 20.09.2009 в 22:14.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.09.2009, 22:07
Аватар для Elli
Посетитель
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 14
Репутация: 5 [+/-]
Чудесный мир... В последних книгах многовато крови и трупов, но почему-то это не смущает, это - антураж, нет там смакования этих сцен, как нет порицания или одобрения. Сапковский - удивительный писатель, мастер каких мало. Несколько слов, штрихов буквально - и ты уже там, сидишь на пригорке, среди травы, в руках у тебя меч а над головой собираются тучи... Потрясающе просто, насколько силен в его книгах эффект присутствия. И не случайно такой фантастический по сути своей мир так близок и реален. Он пишет ведь прежде всего о любви, о чести и человеческом достоинстве. А мне кажется, для каждого, кто любит фентези, эти слова - не пустой звук.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.09.2009, 22:28
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
И все же не видно особенного оболванивания народа религией, не слышно оправдания королевской власти "божественной благодатью"... А это, между тем - обязательный элемент средневековья.
Думается мне, Сапковский просто решил не перегружать повествование. И не отталкивать от себя католическую аудиторию, потому что если и о церкви он написал бы реалистично... :-)
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.09.2009, 22:40
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
И все же не видно особенного оболванивания народа религией, не слышно оправдания королевской власти "божественной благодатью"... А это, между тем - обязательный элемент средневековья.
К сожалению не смог найти электронного текста "Истории и фантастики" - обширного интервью, которое Сапковский дает С. Бересю (если кто-то обнаружит его на просторах сети - скинте ссылку, плиз). Там вопрос религии в "Мире Ведьмака" раскрывается более чем подробно.
Мир Ведьмака - это не Средневековье, он только представлен в средневековом антураже (к тому же позднего Средневековья). Сапковский создал универсальный мир, исполненный в жанре постмодернизма. В нем переплетаются термины, события, мировоззрения различных эпох и цивилизаций. В данном случае мир служет фабуле, а не фабула - миру.
На территории Северных королевств действует множество языческих культов, разве что церковь Вечного Огня может претендовать на аналог раннего реакционного христианства. Таким образом религиозная составляющая Мира Ведьмака соответствует эпохе расцвета и заката Римской Империи (если считать таковой Нильфгаард).
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 20.09.2009 в 22:41.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.09.2009, 00:26
Аватар для Amvitel
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 1,795
Репутация: 941 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Amvitel
Кстати, а культ паука относится к чему?...
Это религия?.....или просто вот такой культик?
__________________
Irish_Fun
http://s004.radikal.ru/i207/1005/d8/1b74de38ecf4.gif
cool story, bro
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.09.2009, 10:40
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Amvitel

Цитата:
Кстати, а культ паука относится к чему?
Это точно такой же культ, как культ богини Мелители, другое дело, что поклоняются они не богини природы, а некому темному божеству. Соответственно число последователей среди простого люда невелико.

«Однажды отправились мы аж под самый Гелибол, что под Миртом, и грабанули храм. Вдобавок ко всему была там еще и молоденькая жричка.
– Что за храм, Нивеллен?
– Хрен его знает. Но, видать, скверный был храм. Помню, на алтаре лежали черепа и мослы, горел зеленый огонь. Воняло, аж жуть! Но ближе к делу. Парни прижали жричку, стянули с нее одежку, а потом сказали, что, мол, мне пора уже стать мужчиной. Ну, я и стал, дурной сопляк. В ходе становления жричка плюнула мне в морду и что то выкрикнула.
– Ну?
– Что я – чудище в человечьей шкуре, что буду чудищем из чудищ, что то о любви, о крови, не помню. Кинжальчик маленький такой был у нее, кажется, спрятан в прическе. Она покончила с собой, и тут… Драпанули мы оттуда, Геральт, так что чуть коней не загнали. Нет. Скверный был храм…
»

«– Не повезло вам тогда, – сказал он. – Из всех храмов в Гелиболе и Долине Ниммар вы выбрали аккурат храм Корам Агх Тэра, Львиноголового Паука. Чтобы снять заклятие, брошенное жрицей Корам Агх Тэра, требуются знания и способности, которых у меня нет.»

Гиселер

Цитата:
Культы Мелитэле, Фрейи, Девы Полей - разновидности единого культа Богини-Матери (девушка-женщина-старуха).
По-твоему, все они - не более чем различные персонификации некого единого божества природы?

Расы

1) Краснолюды - естественные обитатели этого мира в отличии от приблуд эльфов и нежданчиков людей. Живут преимущественно в горных районах, очень хорошо ассимилировались с людьми. Воины, кузнецы и финансисты - это все про них.

2) Гномы - вторые естественные обитатели этого мира, как показано в книге являються прирожденными металлургами и технарями. После начала доминирования людей на континенте объединились с краснолюдами.

3) Нимфы, Русалки, Дриады - естественные разумные обитатели этого мира, представляют собой хранителей определенных природных ареалов.

4) Низушки - естественные разумные обитатели этого мира, хорошо ассимилировались с людьми. В большинство своем фермеры и торговцы.

5) Люди - приблуды, приперлись во времена СС. Благодаря своим определенным "преимуществам" в физиологии* стали доминирующей расой на планете.

6) Aen Seidhe - аналогично людям, только приперлись по собственному желанию. Ведуны эльфов обладали знаниями и способностями позволявшими путешествовать сквозь пространство миров. После СС их ждал жуткий облом.

7) ...

Да, кстати вопрос в тему: А оборотни - это отдельная раса или проклятие ликонтропии, заразившие существо?

Последний раз редактировалось Аха'Cферон; 22.09.2009 в 19:34.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.09.2009, 12:37
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Темерия ? Тут сложнее. Она подпадает и под образ Франции (культура, знаменитые «Темерские Лилии») и под образ Польши (если рассматривать битву под Бренной, как аналог Грюнвальдской), и даже под образ нашей необъятной Родины (если рассматривать битву под Бренной аналогом Курской битвы). Скорее всего Темерия – это еще одно универсальное государство, наподобие Нильфгаарда – собирательный образ антипода империи зла.
Вспоминается фраза Фольтеста: "Вы скажете людям, что я принес им мир". Если не ошибаюсь, в оригинале она принадлежит Чемберлену? Тогда это скорее собирательный образ Англии и Франции как западных противников Гитлера в Европе.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.