Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.06.2012, 08:55
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,023
Репутация: 2912 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Космос Инопланетяне. Разумные виды космоса

Перебирая недавно знакомую мне космическую фантастику, обнаружил, что про инопланетян читал возмутительно мало. Почему-то авторы книг про космос, знаменитых циклов про звездолётство и лучемётство, эту тему упорно обходят! В лучшем случае, упоминают "мутантов" или пару незначительных "туземцев", не играющих роли в сюжете.
Судите сами:

• Барраяр - космос заселён гомосапиенсами,
• Дюна - космос заселён гомосапиенсами,
• Академия - космос заселён гомосапиенсами,
• "Завтра - война!" - в мире присутствуют 2-3 космические расы, но они почти не контактируют с заселившими почти весь космос гомосапиенсами,
• Харрингтон - космос заселён гомосапиенсами...



Почему так? Как же так? Ведь именно авторы книг, не ограниченные в выражении своей фантазии никакими рамками бюджета и технологий, могли бы вводить абсолютно любых пришельцев. Хоть жукоглазых стрекозоидов.
Для сравнения, ограниченные в бюджете и технологиях миры фильмов, сериалов, видеоигр:

• "Вавилон-5" - космос населён множеством разумных видов,
• "Звёздный путь" - космос населён множеством разумных видов,
• "Звёздные войны" - космос населён множеством разумных видов,
• Mass Effect - космос населён множеством разумных видов...



Да, в этих вселенных преобладают гуманоидные инопланетяне (по классификации Булычёва*, "похожи на людей"), но это, безусловно, иные виды, или, хотя бы, иные расы с другой внешностью, культурой, языком. Не очередные потомки переселенцев с Земли.

Почему именно авторы книг расселяют человечество по вселенной, чтобы потом дать ему с самим собой подраться?


* Это из "Гай-до". Алиса отмечает, что инопланетяне делятся на три категории: люди, похожи на людей и похожи на что угодно, только не на людей.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.06.2012, 09:12
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Да ладно... У того же Лукьяненко или Буркина разные расы. Мастер оф Орион, Ваха ... У Асприна война жуков и ящериц. Фостер: в войне в космосе люди уникальная агрессивная раса... И это только навскидку:)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2012, 11:09
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,421
Репутация: 136 [+/-]
Ох и правильно же обходят, за недавней игрой во вторых косморейнджеров осознал невероятную усталость от подобных уродцев. Если уж вводить инопланетян в фантастическое произведение - то уровня Соляриса, да чтоб обязательно с соляристикой на две сотни страниц, а не очередных слегка перекрашенных людей (или животных) со слегка отличным менталитетом и культурой, третьей рукой, пятью глазами и здоровенным розовым дилдо во лбу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2012, 13:48
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,479
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Почему именно авторы книг расселяют человечество по вселенной, чтобы потом дать ему с самим собой подраться?
А в книге специфектов нема. Т.е. в массэфекте можно взять каких-нибудь людей, одеть на них противогаз и обозвать другим видом. Люди будут играть и говорить вах! многообразная вселенная. А перевести в книжный формат - все эти тали и прочие будут восприниматся как те же люди, ну, если конечно, автор не будет в каждем абзаце упоминать о отличиях. Это немного похоже на чат - в чате нет негров, азиатов или разумных панд, а лишь ники и более или менее кривая манера строить фразы.
К примеру, читая у Желязны про веганце (по-моему, в "Бессмертном") я часто ловил себя на том, что веганцы это люди, белые люди в черной стране вроде африки, или в раздираемом Китае.

Лукьяненко - та же ерунда. (Кстати, он первый начал насиловать видеоигры?) Разве что эпизодичные каменюки запоминаются как не-люди. Остальные ходят, как люди, говорят, как люди, стреляют из "бластеров" как люди. У соседа можно найти больше отличий, чем у пришельца с альфацентавры.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 06.06.2012 в 13:57.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2012, 14:01
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Перебирая недавно знакомую мне космическую фантастику, обнаружил, что про инопланетян читал возмутительно мало. Почему-то авторы книг про космос, знаменитых циклов про звездолётство и лучемётство, эту тему упорно обходят!
Значит просто такая фантастика вам знакома. Инопланетян в фант.книгах очень много, другой вопрос сколько авторов выходят за рамки "те же люди, но по другому выглядящие". Большинство авторов, для инопланетян дают просто несколько другое общество, построенное на аналоге какого-то земного (древне-японского, китайского, анархичного или по военному упорядоченного и т.п.), очень редко кому удается действительно показать другую логику и культуру. Как бы, какая разница, что торговец выглядит как медуза на ножках, если он ведет себя как типичный человеческий торговец?

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Лукьяненко - та же ерунда. (Кстати, он первый начал насиловать видеоигры?) Разве что эпизодичные каменюки запоминаются как не-люди. Остальные ходят, как люди, говорят, как люди, стреляют из "бластеров" как люди. У соседа можно найти больше отличий, чем у пришельца с альфацентавры.
Неа, как раз у него есть хорошие (на мой взгляд) примеры нечеловеческой логики (фанги из Принцеса стоит смерти), ключники и несколько других. Когда логика действительно логичная и обоснованная, но своя, не понятная людям.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 06.06.2012 в 14:08.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2012, 14:36
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,642
Репутация: 306 [+/-]
У Лема, Стругацких есть отличные примеры настоящих инопланетян. Могу вспомнить по теме также замечательную олдскульную игру WarWind, где было аж 4 расы и ни одной человеческой.
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2012, 17:15
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Shkloboo,
Цитата:
Разве что эпизодичные каменюки запоминаются как не-люди. Остальные ходят, как люди, говорят, как люди, стреляют из "бластеров" как люди.
Уже был спор, что писатели люди и наделяют инопланетян человеческими чертами, логикой и мышлением...
А у Лукьяненко есть и кулькуа-симбиоты, счетчики...
Да алари и булрати наделены всем человеческим, хоть мыши и медведи...
А Солярис Лема в чем-то человечнее самих людей.
А еще проще написать войну между людьми, чем выдумывать чужую логику и прочая...
А различные расы инопланетян есть их)))
Еще вспомнился "Ближайший родственник" Франка Расселла... Четко развел инопланетян ни чего не понимающих в людях... И воюют много рас)))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2012, 18:45
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 743 [+/-]
А как же Саймак? У него этих инопланетян немалое разнообразие. Про человеческую/нечеловеческую логику, правда, врать не буду.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2012, 18:52
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Taktonada, Ну с логикой (или отсутствием) и парадоксами в связи с мышлением инопланетян хорошо игрался Шекли)))
Но если возвращаться к Дину Фостеру, война в космосе велась чуть ли не в белых перчатках. Ну мало в них агрессии... И тут была найдена, случайно, Земля... Чужих рас хватает в трилогии "Проклятые". Собственно люди стали солдатами Чужих...
Помню что еще расы были, но надо бы освежить. Давно читал...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.06.2012, 19:45
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
На мой взгляд, ни одной нормальной расы нет и в сериалах. Сколько инопланетяшек в команде Энтерпрайза? Как хорошо проработаны даже основные расы в Вавилоне 5 по сравнению с людьми (у всех один костюм на всех?) Насколько мизерная часть бэка Вах посвящена инопланетянам?
На мой взгляд правильно, что в Барраяре или Дюне с ними не заморачивались. Людей с другой культурой описать проще и логичней, чем выдумывать очередное чмо болотное.
Ну а если брать не-сериальные произведения, то там годных инопланетян полно. Саймак, Шекли, Лем и т.д.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.06.2012, 08:19
Аватар для Алина Саркисян
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 95
Репутация: 28 [+/-]
а как насчет знаменитого Доктора Кто? В своих путешествиях неунывающий Повелитель Времени (вот вам уже одна раса, хоть и "человекообразная") встречается со столькими представителями различных обитателей Вселенной - далеки, кибермены, сонтаранцы, рутане, сливины, зигоны, винвоччи и т.д. если брать совершенно непохожих на людей, можно назвать ракноссов, ваштанерада, Тишину, Плачущих ангелов... и даже ТАРДИС в некотором роде (как разумный инопланетный корабль)
__________________
пусть всё будет суперэкселентивно! Allons-y!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2012, 09:38
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Angvat, в сериале "Футурама" различных форм жизни ну просто завались:) но самый заселенный инопланетянами мир- Земля же:)
А самы прописанный мир инопланетян: Барсум))) Говард много описывал...
Ну и Аэлита же)))
Был советский роман, Красная звезда кажется...

Последний раз редактировалось Седой Ёж; 07.06.2012 в 13:33.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2012, 16:34
Аватар для Одинокий странник
Live fast, die young
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 8,628
Репутация: 3195 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Одинокий странник
Почему-то в данной теме, никто не касается вселенной «Чужих». Ведь в ней присутствуют не только полуразумные чужие, но и высокотехнологичные Жокеи и Яутжа . Ну и наши хомо сапиенс, там тоже есть. Хотя они занимают самую нишу в галактических цивилизациях. В этой вселенной конфликты возникают не из-за территориальных претензий, а из-за банальной разницы в мировоззрение. Для Яутжей, весь мир представляет собой полигон для охоты. И им неинтересны дипломатические контакты с другими существами. Жокеям т.ж. по барабану на контакты с другими цивилизациями, им лишь важны свои эксперименты по созданию жизни в галактике. И только люди, пытаются лезть к ним со своим уставом, за что очень сильно страдают.
__________________

Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд
Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт
Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века
Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.06.2012, 19:48
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Футурама и Доктор - гипертрофированные пародии на фанастику. Они ни раз не хотят быть серьезными.
Барсум - практически фентези со всеми вытекающими (он ни фига не прописан, автор что хотел то и пихал, наплевав на всякую логику).
Хищники как раса прописаны чуть менее, чем никак, жокеи - это вообще третий труп слева...
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.06.2012, 19:51
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Angvat, А юмористическую фантастику за фантастику уже не считать?
Асприн и Прачетт негодуют...
Кстати у Асприна извращенцы... ой!! изверги описаны неплохо.
Еще раз- "Проклятые" Там логика и повадки чужих есть.
Чем плохи описания кулькуа и счетчиков у Лукьяненко?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.06.2012, 19:55
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Чем плохи описания кулькуа и счетчиков у Лукьяненко?
А геометров, Тени, ключников и фангов?
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.06.2012, 20:01
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,068
Репутация: 261 [+/-]
А мне симпатичны дио-дао.
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.06.2012, 12:44
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,479
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
изверги описаны неплохо.
Ну, да прописаны, если бы нам не тыкали постоянно зеленушностью Ааза, мы бы и не отличили его от человека. Их мир это вобще-то калька с США. Сам автор писал, что по мнению его знакомых, изверга он создавал списывая с себя.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.06.2012, 00:58
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Robin Pack, "Пламя над бездной" Вернона Винджа читал, нет? Рекомендую. Всем. К вопросу о качественной современной (ну, почти - 1991) НФ и оригинальных, "похожих на что угодно, только не на людей" инопланетных формах жизни.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.06.2012, 21:04
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,068
Репутация: 261 [+/-]
Необычно, но тви-леки в танце очень соблазнительны.
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.