Начало / Inception (2010)

[SpellCaster]

Forgotten,

Скрытый текст - *:

Сообщение от Forgotten

Не надолго. Они любят своих мелких, но им нужно совсем немного времени. Чуть-чуть. Для себя.

Согласен, абсолютно. Всё правильно и верно. Вот только это чуть-чуть ведь растянулось на ДЕСЯТИЛЕТИЯ.

Sardana,

Скрытый текст - :

Сообщение от Sardana

По правилам фильма против внедрения идеи не попрешь. Может я пропустила, как Кобб внедрил жене идею нереальности их мира, но как оказалось, это было губительно.

Я имел в виду, если они в самом деле всплывали периодически, как предположил Форготтен.

Да, и ещё, конечно, жесть

Скрытый текст - :

Надо же додуматься, покончить с собой во сне, плюхнувшись под поезд! Причём Кобб ещё и лицом к нему лежал! Да хотя бы с высоты бы спрыгнули, но вот так... явно уже тронулись в своём одиноком иллюзорном мирке.

[Vasex]

Скрытый текст - ===:

Сообщение от SpellCaster

Надо же додуматься, покончить с собой во сне, плюхнувшись под поезд! Причём Кобб ещё и лицом к нему лежал! Да хотя бы с высоты бы спрыгнули, но вот так... явно уже тронулись в своём одиноком иллюзорном мирке.

не такая уж оригинальная и необычная смерть, чтобы ещё не додуматься до неё)

пфф, я дурак, вытащил цитату из-под спойлера

[SpellCaster]

Vasex, я не про то, что она оригинальна. Но, прямо скажем, очень уж стрёмный вариант они выбрали. Это, конечно, не проглотить дюжину связанных леской рыболовных крючков, а потом привязать эту леску к дереву и прыгнуть, но всё равно жёстко.

[ShadowLordM]

Фильм надо было по-другому назвать. Погружение. Прокатчики с названием "Начало" немного перемудрили. там совсем другой смысл фильма.

Сама по себе задумка очень интересная. Это как "Вспомнить все" в еще более глубокой упаковке)

[Нигвен]

Скрытый текст - ghghgh:

2) КАК можно по собственному желанию провести 50 лет субъективного времени в абсолютно пустом пространстве с единственной живой душой поблизости, в окружении иллюзорных и столь же безлюдных домов?!! Удивительно, что они через год не поехали крышей, оба.

Ты забыл про проекции. Вспомни старого япошку.:) Там же народ был.

1) Когда она родила мелких? Они выглядят с разницей как минимум на полтора года. Очень сильно сомневаюсь, что Коббы настругали бы детей и с лёгким сердцем свалили в сны. Значит, мелкие родились после возвращения. Но чтобы а) двукратные роды не выбили из неё всю дурь и б) чтобы эта дурь держалась года два, прежде чем воплотиться, - не верится.

В фильме есть объяснение. Только я тебе не скажу -- мучайся.:)

[Beyond]

Сообщение от ShadowLordM

Филь надо было подругому назвать. Погружение. Прокадчики с названием "Начало" немного перемудрили. там совсем другой смысал фильма.

Они не перемудрили. Они тупо взяли первое и прямое как палка значение слова "inception".

Я бы перевела как "Зарождение"...

[Ula]

Сообщение от SpellCaster

Идейно слегка напоминает Матрицу, но по крайней мере не стали выносить разум размышлениями о том, что же реально, а что - нет.

разве?
Неужели лишь мне догонялки с непонятными наемниками непонятной организации непонятно как появляющиеся все большим числом показались очень уж похожими на гонку проекций (или защитников снов)?
Да и все истории, погружения, сны крутились вокруг одного человека - героя ДиКаприо.
Если сделать допущение, что волчок-юла-тотем лжет, и вся картинка фильма рушится. Тотем не может трогать никто, кроме лица, создавшего его, а юла таки не была изначально тотемом Кобба.

Теперь о впечатлениях от фильма - у фильма есть один огромнейший недостаток: он появился после "Матрицы", после "Острова проклятых" (дальше мне отказывает память) и потому попахивает вторичностью. А осетрина таки может быть только первой свежести.

[Нигвен]

Скрытый текст - gghgh:

Тотем не может трогать никто, кроме лица, создавшего его, а юла таки не была изначально тотемом Кобба.

Невнимательно смотрела. Тотем нельзя трогать, это правда. Но это лишь примета. В фильме об этом говорится. Это как если черная кошка перейдет дорогу, то у тебя начнутся неприятности.

Если сделать допущение, что волчок-юла-тотем лжет, и вся картинка фильма рушится.

А если допустить, что наша Земля плоская, то получается, что все законы физики недействительны. :)

[Beyond]

Nigven, это не примета, а

Скрытый текст - ...:

девайс, вес которого знаешь только ты и таким образом можешь отличить сон от яви. Поэтому Пейдж не давала свою шахматную фигурку посмотреть, - чтоб никто не смог создать такую же и таким образом обмануть ее.

[SpellCaster]

Сообщение от Nigven

Ты забыл про проекции. Вспомни старого япошку.:) Там же народ был.

Неа, не забыл! Как я уже говорил, свое подсознание - не самая лучшая компания. Нормальных людей оно не заменит.

Сообщение от Nigven

В фильме есть объяснение. Только я тебе не скажу -- мучайся.:)

Да я скорей забью на это дело))) Но если расскажешь - буду благодарен.

Сообщение от Ula_Red

Неужели лишь мне догонялки с непонятными наемниками непонятной организации непонятно как появляющиеся все большим числом показались очень уж похожими на гонку проекций (или защитников снов)?

Э... вообще-то как раз это никто и не ставил под сомнение...

Сообщение от Nigven

Тотем нельзя трогать, это правда. Но это лишь примета

Скорее, тот, кто узнает вес и параметры тотема, получит власть над его владельцем - он сможет в точности воссоздать этот тотем во сне.
Хотя мне только что пришло в голову, что это чушь. Проверить легче лёгкого: если ты можешь менять параметры окружающего мира и сворачивать города пополам - то ты во сне. В противном случае - реал.

[Нигвен]

Проверить легче лёгкого: если ты можешь менять параметры окружающего мира и сворачивать города пополам - то ты во сне. В противном случае - реал.

Так это вроде может только делать архитектор? У остальных способности зависят от него.

[Ula]

Сообщение от SpellCaster

Э... вообще-то как раз это никто и не ставил под сомнение...

Цитата:

я говорю о гонке в якобы реальном мире. С самого начала фильма в мире, где волчок падал на бок, за героем Лео кто-то гонялся, как проекции за вторгнувшимся в чужой сон.

Сообщение от Nigven

А если допустить, что наша Земля плоская, то получается, что все законы физики недействительны. :)

а ты почем знаешь, что действительны? Объективно никто доказать неплоскость Земли не может, потому как все воспринимается таки субъективно. И вот тут можно загоняться хучь по матричному сценарию, хучь по внедренчески/начальному.

Сообщение от SpellCaster

В противном случае - реал.

это если ты в своем сне, иначе плевал бы ты на все проекции с высокой колокольни.

Nigven,
эх. Фильм Нолана на мой взгляд главной идеей имеет неоднозначность, сумбурность человеческого восприятия. Как пример - рассмотрены сновидения человека. Где грань между реальностью и сном? Как её определить?
Так и с постулатом, что Земля не плоская. Человеческий разум интерпретирует знание о форме Земли так, как ему удобно, но можешь ли ты быть полностью уверен, что не выдумываешь сам себе, без участия кого-либо эти самые знания? Можешь ли ты поручиться, что ты правильно понимаешь их, а не изворачиваешь эти знания в угоду себе? Начальная таки философия - объект и субъект в понятиях.

[BaZilisk]

Тут, я смотрю, два клана - "разочаровавшиеся искатели прекрасного и глубокого" и "вау какой клёвый боевичок". Так вот я скорее ко вторым.
Нехрен искать тут что-то сверх. Отличная картинка, логичная детализированная история с кучей интересных мелочей. Всё. Я кончил и закурил.

Ещё немного - тут. А кому нравится ковыряться в "загадочном открытом финале" - вот ещё (правда на английском).

[Beyond]

Сообщение от BaZilisk

Тут, я смотрю, два клана - "разочаровавшиеся искатели прекрасного и глубокого" и "вау какой клёвый боевичок". Так вот я скорее ко вторым.
Нехрен искать тут что-то сверх. Отличная картинка, логичная детализированная история с кучей интересных мелочей. Всё. Я кончил и закурил.

Я тоже отношусь ко вторым. Считаю все попытки приписать фильму какую-то там претензию на интеллектуальность Синдромом Поиска Глубинного Смысла.

[Ula]

Сообщение от BaZilisk

разочаровавшиеся искатели прекрасного и глубокого

это таки про меня ^_^

[Angvat]

По поводу того, что наемники из реального мира якобы похожи на проекции - это поиски в черной комнате черной кошки, которой там к тому же нет. Стандартным киберпанковским наемникам, работающим на злобную-и-не-прощающую-ошибок корпарацию № 147 как бы не положено разряжаться в карнавальные костюмы и за километр вопить о своем приближении. Они всегда все на одну рожу и появляются из ниоткуда.

[BaZilisk]

Beyond, интеллектуальность-то там есть, в том, как всё технично закручено и проработано. Это достаточно сложно и интересно придумано для блокбастера. А во СМЫСЛ там вполне обычный, борьба Лёни Дикаприо с собственными демонами прошлого. Открытая концовка же - ну так, для галочки. Лично мне приятнее думать, что всё закончилось хорошо.

Ula_Red, вот уж не ожидал от тебя, умеющей не заморачиваться. %) А по поводу пиара ЖЖ - да мне пофиг. Просто лень ещё раз печатать.

[Beyond]

BaZilisk, я имела в виду как раз смысл, идею... а не техническую сторону фильма.

[SpellCaster]

Сообщение от Nigven

Так это вроде может только делать архитектор? У остальных способности зависят от него.

Скрытый текст - слегка спойлерно, фиг знает, лучше перестраховаться:

Этот момент не очень ясен... я так понял, что лишь архитектор способен создавать окружение до мелочей, достоверно. Другие же могут работать, хм, топорно. С другой стороны, тогда непонятно, почему при первых же признаках засады девочка не поместила всю команду в бетонный бункер с трехметровыми стенами, куда никакие проекции бы не добрались.

Ну даже если так, и только архитектор на это способен - Кобб ведь архитектор, насколько я понимаю? Вот так и проверялся бы.

Сообщение от Ula_Red

это если ты в своем сне, иначе плевал бы ты на все проекции с высокой колокольни

Девочка лихо орудовала во сне Кобба, так что - мимо ;)

[Refisul]

Скрытый текст - Архитектор и лабиринт:

Стоп. Почему же тогда все до этого прорабатывали в реальности? Зачем было показывать лабиринты и выходы другим?
Система какая. В первый раз погружаетесь к одному, второй уровень это уже у другого во сне, третий уровень это уже к третьему подключались. и так далее.
Архитектор с каждым отдельно прорабатывала лабиринт на макете. Зная ходы, и уже там, во сне архитектор выстраивала все остальное. Те самые мелочи. Но каждый мог вносить определенные изменения.

Кстати как Вам шутка с дождем? ;)