Креатив 17: Аллесса - Время веры

[Mishka]

Аллесса, вы уже послали топ?

[Аллесса]

Сообщение от Mishka

Аллесса, вы уже послали топ?

Прекрасный пример оффтопа :-)
Нет, я медленно но верно двигаюсь по списку, по алфавиту, в обратном порядке - от Я к А. Застряла в середине. Как-то не чувствую себя вправе отправлять топ пока что :-) С половиной не прочитанных рассказов.

[Mishka]

Ясно, но скажите, когда пошлете топ. Пройдусь тогда по вашему рассказу.

[Аллесса]

Mishka, а как это связано-то? Или вы боитесь, что я вас за критику в топ не возьму? Так это мне без разницы, честное слово.
Если только отвечать буду подробнее, когда с конкурсными рассказами разберусь. Но это тоже бабушка надвое сказала. Хочется "уйти в загул" - засесть за новый рассказ. Аж пальцы чешутся. Но в загуле я из инета пропадаю почти совсем. Сейчас читательская совесть не дает.

[Desperado]

Ох, а ведь хорошо. Глубоко, атмосферно, задуматься заставило. И финальный твист логичен и оригинален.
И осознание киноида - просто супер.
В общем, аплодирую.

[isnogood]

***

Начало со звездочек интригует. Как бы намекая, что начало на самом деле уже было, а читатель, как тот опоздавший пассажир, стремится краешком сознания зацепить уходящий смысл последнего вагона.

и вышел из хижины
положил передние лапы на огромный валун

А удобно ли лапами строить хижины?

рода Homo Sapiens

вида. Homo Sapiens - это вид. Родом будет просто Homo.

послышался голос капитана Марка

Только среди прочитанных на этом конкурсе рассказов это уже шестой или седьмой Марк. Это имя для фантастики, как Иван Иванов.

флаер

Личная придирка. С тех пор как флаерами по-русски стали называть листовки, для меня это слово в качестве легкого летающего транспортного средства умерло.

в одном был спрятан синхронный переводчик

Ох, я как человек, некогда занимавшийся в том числе и синхронными переводами, представил себе жуткую картину.

Лучше все-таки заменить на устройство синхронного перевода.

В начале было Слово

Это интересное заблуждение переводчиков, которые в стародавние времена перевели логос с греческого как слово.
Ну, да. Логос - это слово. А еще у него есть 33 других значения. Например, в вульгате написано латынью по белому: "In principio erat Verbum." В начале был глагол! То есть, римляне воспринимали эту фразу как "в начале было дело".
А если копнуть глубже, то выяснится, что некто Гераклит задолго до написания Нового Завета ввел философское понятие логос - закон бытия.

Попробуйте поразмышлять над этим. Вдруг пригодится.

новоявленный Франциск Азисский,

Франциск Ассизский вообще-то.

А почему именно католический священник? Судя по именам героев, там должен быть какой-нибудь протестантский пастор.

жрецы принадлежат к тому же подвиду

что подразумевает наличие на планете и других подвидов в рамках вида киноидов.

Эффект лемминга миф!

тире пропущено

в роли осторожных ретроградов уже люди науки, а говорящий о простом милосердии священник становится изгоем

Вот это сильно.

“Нельзя ослушаться зова”

В русской раскладке кавычки ставятся ёлочками.

но в этот раз явно кто-то

лучше "кто-то явно"

не убрали раненных и убитых

Раненый боец, но раненный в руку боец.

Все не так, все не правильно.

неправильно

Ему хотелось в океан, на глубину. Ему хотелось домой, к Мее. Текки остановился и громко завыл от горя.

Вай-вей, это еще сильнее. Я бы даже сказал, что это пока самое лучшее описание выбора, встреченное мной на этом конкурсе.

а там решают не быстро.

здесь небыстро тоже, по идее, должно писаться слитно. Здесь нет противопоставления, да и заменить на синоним "медленно" можно.

которых он снимал с батискафа.

Рыбы упорно лезли на батискаф, а не менее упорный Серж продолжал снимать их оттуда.

Обычно у кинодиов

киноидов?

Но с другой стороны, куда больше испытуемых остановились в последний момент, у океана.

запятая после но

но у них были общие предки, уже вымершие...

шикарное объяснение происходящего. Мне очень понравилось.

Они ждали от людей помощи в борьбе с массовым психозом

Спорный вывод со стороны героини. Вроде как, киноиды, по описаниям, наоборот хотели стать достойными. А к людям испытывали равнодушие.

тут совсем другая структура...

Например?

Священник знал, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями, но выбрал действие

Это к вопросу о переводе фразы "В начале было Слово". Можно как-то обыграть. ;)

Может быть она отправится обратно

запятая после может быть

Шикарный рассказ. Мои поздравления. Это однозначный топ.

[Barbara]

Рассказ оставляет ощущение беспомощности. И, пожалуй, раздражения. Лезть в чужую цивилизацию, вместо того, чтобы терпеливо собирать данные и завоевать доверие? Зачем это насильственное форсирование? Не хватает первопричины. Если это один из первых контактов, а на это ничто не указывает, то это повод быть осторожными вдвойне. Если нет - это основание для запрета форсирования. Где логика происходящего? Я этого не поняла...

[Аллесса]

Desperado, спасибо! Я вам к рассказу почти одновременно отзыв написала, кстати :-)

isnogood, очень хороший разбор. Как откроют редактирование - поправлю. Особое спасибо за то, что удачные фразы тоже подчеркнули, возьму на заметку - как фразы, так и прием для написания рецензий.

Barbara, а можно чуть подробнее? "Ощущение беспомощности" - от текста или от поведения людей в рассказе? И тот же вопрос про раздражение.
Потому что людей вот такими беспомощными, раздражающими и временами глупыми и хотелось написать.
Контакт у людей первый, в каком-то из вариантов текста это точно было сказано, но вот выжило ли после всех правок - не уверена, надо посмотреть.
Логика происходящего в том, что люди очень долго осторожничают и собирают данные, а в это время гибнут разумные существа. Некоторым людям это кажется неправильным. В этом, в общем, и основной конфликт рассказа.

[Barbara]

Аллесса, от действий людей в рассказе было такие чувство. Как слепые щенки, прям жаль их... Так что если хотелось их такими изобразить - удалось. Атмосфера рассказа вообще шикарная.
Насчет контакта - может я пропустила? Тогда вопрос снимается!
Да, вас еще не обвиняли в том, что представитель религии не слишком умён в рассказе? А то бывает такое... Мне его фигура представляется хрестоматийной, если чо:)

[Andrey-Chechako]

Прочитал, понял, отзывы - не читал (смайлик чертика с высунутым языком)

[Кропус]

4. Аллесса - Время веры
Интересный научно-фантастический рассказ о психике ксеноков. В населённом космосе не стоит действовать по шаблону. Люди ошибочно оценили ситуацию как жертвоприношение людей, пардон, кинойдов. А на самом деле происходило совершенно противоположное. Как быть если не совпадают даже глубинные инстинкты.
Ещё один момент. Мы люди считаем, что надо доверять интуиции и внутреннему голосу, но у кинойдов один из инстинктов давно стал атавизмом, а следование внутреннему голосу приводит к бессмысленной гибели.
Позволю два замечания. Не совсем понятно, почему жрецы не увели племя вглубь материка, если океан оказывал на кинойдов такое действие. И второе: вряд ли кинойды одним единственным сухопотным видом, который произошёл от общих предков с данными рыбками, там целый эволюционный куст должен быть со сходным поведением особей. Но люди ничего подобного не заметили, и лишь забравшись в глубины океана и, вдоволь полюбовавшись на завершение жизненного цикла некоего вида рыб, начали понимать, что творится с братьями по разуму.
Впрочем, впечатление от рассказа это не порти. Ставлю в шестёрку.

[Аллесса]

Barbara, дык они все не очень умные, а священник чуть глупее остальных, которые вообще ученые. Все логично, на мой взгляд.

Andrey-Chechako, спасибо, что заглянули. Не обижайтесь! Просто под конец уже сложно понять, кто не прав - автор или критик. Реально задумалась, то ли я туплю, то ли действительно путаница местами. Потому и полезла чужие отзывы читать. Может, еще загляну к вам, чего потолковее напишу.

Кропус, спасибо. Жрецы не увели внутрь материка, потому что питаются от океана много - рыбы, все те же. Но в рассказе об этом ни слова, моя вина, да. Насчет целого эволюционного куста - интересная мысль... Но вот лемминги - они ж одни такие. Атавизм он и есть атавизм, остальные виды могли от него избавиться, потому что он им сильнее мешал, чем помогал... В общем, замечание принимаю, но думаю, что возможен и такой поворот событий, когда только у пары видов он проявляется, а у остальных не выражен или отсеялся в процессе эволюции. И еще раз спасибо! Вы явно скрываетесь, так что не знаю, что у вас за рассказ и что я на него писала :-)

[Koshka 9]

Хочеться похвалить, но очень много вопросов...
Но все-таки рассказ прошел в третий тур, значит он нравится, интересен читателю.
Что привлекло мое внимание?
Самым интересным мне показалась идея. Два мира, две цивилизации, которые не могут наладить контакт друг с другом. "Конфликт" и непонимание. Помощь, которая может принести беду. Здесь, как у врачей, не на вреди. Но если человек увлечен идей и верой, попробуй, останови!

Очень понравилась идея с киноидами и Анибусом. Одно слово Анибус сняло все вопросы, появившиеся в начале: что за лапы, откуда шерсть, и что за вой.

Сам конфликт с зовом и разрешение загадки - тоже интересное и необычное решение. Хотя что-то общее у предка рыб и разумных киноидов сложно заподозрить. Но что не бывает. Говорят мы все от одной клетки произошли. Но вот чтобы сохранились одни и те же инстинкты, когда ветви так разделились - это волшебство какое-то. При чем инстинкт не у всех, а у некоторых. Почему автор не объясняет и тут вообще появляется много вопросов. Почему присылают католического священника. Может имело смысл прислать египтолога. Опыт несения слова божьего не показал хороших результатов и на земле: сколько туземцев, индейцев погибло, когда несли христианство в массы. Зачем повторять такую же ошибку? Здесь какая-то странная логика.
Не очень понравился стиль изложения, язык: рваный, дерганный какой-то. Как героиня Джулия. Они чем-то схожи: то одна мысль, то другая: вот"собака воет на солнце", тут же инопланетяне и земляне, тут же проблема с контактом, туземные пляски и католический священник. И это все на одной странице. Не успеваешь познакомится с одним, резкий переход к чему-то новому.

Я бы посоветовала бы автору писать Подающие Знаки и Отбирающие Достойных с большой буквы. Это же название должностей, конкретные киноиды, как жрецы. А в потоке слов они воспринимаются , как действия, что затрудняет чтение.

Образы, к сожаление, схематичны, они не вызывают ни симпатии, ни антипатии. Какой из Джулии руководитель группы? То она полуголая пляшет, то священника, подчиненного, не может поставить на место. Единственный руководитель - это капитан. Но с такой командой он далеко не улетит. Какой-то странный "дурак" священник с манной небесной в виде рыбы. А ведь столько было возможностей в рассказе, такая благодадтная тема, но совсем нет мира Анубиса, очень мало о семье Текки. Все сконцентрированно на загадке самоубийств и ее решении, что остальное осталось в стороне, и не позволило, на мой взгляд, заиграть рассказу в полной мере.

Но тем не менее, автору спасибо за оригинальную идею, интересную загадку про инстинкты и попытку наладить контакт с жителями Анибуса

Успехов и удачи Вам, Аллесса

[R2-D2]

Здравствуйте, автор!
Премного благодарен за рассказ. Загадки инопланетных цивилизаций - благодатная почва для фантастики. И в Вашем рассказе получилось отлично!
Возможно герои прописаны не очень хорошо, но интересная загадка и разгадка компенсируют это упущение. Скажем так - как читатель я остался исключительно доволен)))
И Вам указывали на написание Отбирающих Достойных с большой буквы. Пожалуй, я соглашусь)
С уважением и удачи на конкурсе!

[Татьяна Россоньери]

И для вас, уважаемый автор, подоспела рецензия на Фестивале критики! Клик!

[Аллесса]

Koshka, спасибо за отзыв.

Самым интересным мне показалась идея. Два мира, две цивилизации, которые не могут наладить контакт друг с другом. "Конфликт" и непонимание. Помощь, которая может принести беду. Здесь, как у врачей, не на вреди. Но если человек увлечен идей и верой, попробуй, останови!

Тут особое спасибо за прочтение. Да, именно это и хотелось сказатьь.

Хотя что-то общее у предка рыб и разумных киноидов сложно заподозрить. Но что не бывает. Говорят мы все от одной клетки произошли. Но вот чтобы сохранились одни и те же инстинкты, когда ветви так разделились - это волшебство какое-то. При чем инстинкт не у всех, а у некоторых. Почему автор не объясняет и тут вообще появляется много вопросов.

Нет, не волшебство. Люди тоже давно от рыб ушли, но вот эмбрионы об этом не знают и повторяют весь путь заново. А зубы мудрости - атавизм, который у некоторых людей есть, а у некоторых нет.
Про то, почему "не у всех, а у некоторых" и "почему автор не объясняет" - автор перечитал науч. попа в целом и Докинза в частности. И почему-то теперь думает, что это общеизвестно. Про рецессивное и доминантное поведение генов, мутации, атавизмы и естественный отбор. Но ошибается. Это не в упрек критику, если что. Это про баланс между тем, как писать, чтоб рассказ не превратился в учебник по биологии и генетике, но чтоб все равно было понятно. Тут раньше в ветке наоборот говорили, что сильно научно получилось, многовато объяснялок... В общем, не знаю, где этот баланс искать даже.

Почему присылают католического священника. Может имело смысл прислать египтолога. Опыт несения слова божьего не показал хороших результатов и на земле: сколько туземцев, индейцев погибло, когда несли христианство в массы. Зачем повторять такую же ошибку? Здесь какая-то странная логика.

Египтолог им не нужен, вместо него есть Джулия, которая шаманов африканских знает. Они ж пробуют разные методы - показать разные культурные слои. С точки зрения ученого. С точки зрения верующего. Почему прислали именно священника - потому что он верит, искренне. Католического священника чуть легче отправить к людям с именами а-ля Марк и Джулия. Были бы у меня там Маши и Сережи, был бы православный. Ну и вот тут я еще много на эту тему объяснялась: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...4&postcount=29

Я бы посоветовала бы автору писать Подающие Знаки и Отбирающие Достойных с большой буквы. Это же название должностей, конкретные киноиды, как жрецы. А в потоке слов они воспринимаются , как действия, что затрудняет чтение.

Про большие буквы много кто говорит. С моей точки зрения, это не имена, а скорее должности. Мы же не пишем Верховный Жрец с большой буквы. В общем, оставила их прописными. Но подумаю еще - много замечаний на эту тему.

Образы, к сожаление, схематичны, они не вызывают ни симпатии, ни антипатии. Какой из Джулии руководитель группы? То она полуголая пляшет, то священника, подчиненного, не может поставить на место.

Джулия фиговый руководитель группы, это да. И это очень частый случай, увы. Не знаю, может мое недовольство начальством в целом на эту бедную героиню выплеснулось. Была у меня когда-то такая начальница... в туалет не могла без одобрения свыше лишний раз сходить.

А ведь столько было возможностей в рассказе, такая благодадтная тема, но совсем нет мира Анубиса, очень мало о семье Текки. Все сконцентрированно на загадке самоубийств и ее решении, что остальное осталось в стороне, и не позволило, на мой взгляд, заиграть рассказу в полной мере.

И это правда. Я пять раз начинала писать рассказ от лица свяещнника. Не смогла ему в голову влезть. Вообще хотелось больше упор на людских религиозных чувствах сделать и на нашем к ним отношении - от агностиков, от верующих ученых, от неверующих, от современных священников... Мир инопланетян меня не очень и интересовал, если честно. Они зеркало скорее, хоть и кривое. Но что в рассказе куда больше возможностей, чем реализовано - это да.

[Аллесса]

R2-D2, и вам спасибо! Тоже получила удовольствие от ваших рассказов.