Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 26.04.2016, 20:43
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Мимикратор
Цитата:
Слушай, а можешь мне скинуть его рецку? Мне вот тоже стало любопытно. Скорее всего, он ему по личным вкусам не приглянулся. Ибо у меня о Борисе сложилось впечатление, как о сильном и адекватном рецензенте.
Я тоже слышал о нем, как об очень вдумчивом рецензенте. В принципе рассказ и был разобран сдержанно и толково, только весьма неожиданно.
Вышлю в личку :)


Цитата:
Ну тут, видимо, бесстрашие ударило в голову. Он-то на лыжах катался почти столько же, сколько в гонках участвовал. За 20 лет карьеры в Ф-1 лишь одна серьезная травма в 99-ом с переломом ноги. И такой финал на лыжах... В общем, жутко не повезло просто.
У меня было стойкое ощущение, что там все неспроста. До сих пор в голове не укладывается. Хотя может и действительно не повезло (
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 26.04.2016, 23:04
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,505
Репутация: 321 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Пики

George, привет!

Ваш рассказ классный=)

Необычно, что в настоящем времени, и слог на высоте, такой восторженный(я очень люблю восторженный, чтобы прям сказочный), и чувства описаны ярко, достоверно=) И концовка окаменелая хорошо описана чувствами, так туманно и в то же время ярко.

Достоверность чуть снижается, когда вдруг гг сначала называет Хельгу "малыш", а потом еще чуть, когда срывается за ней на моторе. Но в целом очень отрадно. Слог кроет все=))

Сижу размышляю. Не понятна идея все-таки. В том плане, что Вы хотели сказать? Вроде как окаменение позиционируется здесь как ... освобождение или проклятие.. гммм... я не понял. Бывают такие произведения, когда автор вроде как не озвучивает идею, и в этом случае ее озвучивают события(извините за очевидность). У Вас скорее как освобождение, потому что им было вроде как хорошо, но только очень уж это идет вразрез с моим читательским нежеланием окаменеть в подобной ситуации. Если бы девушку, прыгнувшую под пулю (банально, да) ранили, и оставили бы гг в живых и все были бы счастливы. Или гг отключился, а потом проснулся - откачали, счастливы. А тут, все хорошо, но только я не могу принять позицию автора - окаменение как благо. Вот=) (хотя, знаете, есть такая спрятанная мыслишка - остаться в веках... но не в качестве камня же (к тому же так и не переспав с этой девушкой( (что самое обидное) ))

Но у Вас очень неожиданное фантдопущение. Ну просто удар топо.
Я был уверен, что они свалятся с обрыва=)

А дискуссия какая жирная, я пока читал шестую страницу, уже появилась седьмая=)))

Удачи на конкурсе!=)
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 27.04.2016, 00:13
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,236
Репутация: 283 [+/-]
Falcon Feather, в теме появился обычай отвечать за автора. Поддержу обычай :)

Вы пополнили ряды не увидивших идею :)
Джоржу надо крепко задуматься.
А ведь он раза три в тексте озвучивал центральную идею и, в конце-концов, написал ее в последнем предложении рассказа: ...мы следим, чтобы желания правильно сбывались, ведь мы духи ущелья...
Коючевое слово - "правильно". Гг не верит в исполнение желаний, героиня, наоборот - верит. И вот они желают остаться навеки вместе и желание сбывается. Но не так, как бы хотелось читателям. А как часто случается, что мы не рады сбывшемуся желанию? За что боролись, на то и напоролись :)
Где-то в тексте проскальзывала идея, что хорошо бы стать хозяином гор и жить среди них всегда. И это желание тоже сбылось.
И мне кажется идея очевидна: будьте осторожны с вашими желаниями.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.

Последний раз редактировалось griphon; 27.04.2016 в 00:34.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 27.04.2016, 00:50
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Может, и за меня найдёте мой рассказ, которого тут нет (и не было)?
Или уже нашли? :))
Извините... хотя нет, не извините - вы сами виноваты. :) ;)
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 27.04.2016, 08:02
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,505
Репутация: 321 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Весёлый Роджер

Грифон, Джорж,

Да не может быть!:) Таких произведений читал не одно (и даже сам наскребал на этом конкурсе) и все их объединяет, то что: герой оказывается наказан за излишнюю самоуверенность, "ааа мне мооооре по колено"; он получает явное предупреждение от высших сил, но игнорирует его до точки невозврата (берет кожу, хотя говорят ему, что он исчезнет вместе с ней); и ещё он желает сверх меры, – то есть он наказывается за дело. Читатель выступая судьей осознаёт, что наказание справедливо. А здесь за что? Джорж, это правда? Да за что же такая жестокость? Ребята, понимаешь, хотели любви, Алекс вполне благородный такой парень, я не заметил, что он оступился, ведь он всю ответственность взял на себя! Получается не "бойтесь своих желаний", а вовсе не желайте! Запрещено желать, а то станешь камнем. :|
Навеки хотим быть вместе... Да так через одну пары желают. Не, я отказываюсь верить, что это идея, так как рассказ становиться не очень справедливым в этом случае. (Хотя герои там и довольны, что стали камнем, но это у них крыша поехала)

Так. Я не понял, тут дискуссия про концовку была. Джорж, если Вы были не уверены в концовке, то значит были не уверены в идее. И получается, что по концовке было подведено постфактум "бойтесь своих желаний".

Последний раз редактировалось Falcon Feather; 27.04.2016 в 08:11.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 27.04.2016, 08:49
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,236
Репутация: 283 [+/-]
Falcon Feather, да после вашего поста будем ждать Джоржа. Теперь думаю, что я не правильно поняла :) идею. Призрак Пера считает, судя по обсуждению, что рассказка вообще идеи не несет. Это просто история.
Сэр Джорж, мы ждем ответа :)
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 27.04.2016, 09:59
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,257
Репутация: 4304 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Понравилось. Прочитал на одном дыхании, но меня несколько опечалила концовка.
Не в смысле, что я хотел хэппиэнда, но в смысле... хм... о том, о чём говорит Falcon Feather.
В таком рассказе ждёшь, что всё имеет смысл. На это настраивает сон в самом начале. То есть двое влюблённых против всего мира, духи наоборот должны были вознаградить. Много думал. Лично я бы немного изменил конец. Пусть тела обратились в камень, но души покинули их. А дальше ветер в лицо, снег и свобода. На двоих. Имхо, они это заслужили. А сейчас это скорее личный Ад, для людей, которые любят движение. А ведь рассказ совершенно не настраивает на сентенцию "Карма, бессердечная ты сука". Карма как раз справедлива, по крайней мере это больше подходит рассказу.
Это единственное, что мне не понравилось. В остальном - я в восторге. Достаточно простая история, но антураж и романтика тащит. Великолепный язык. Ммм... а девушка - чудо. Вот как-то так.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 27.04.2016, 11:22
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,505
Репутация: 321 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Greenduck,
Дааа, души не заключенные в камне, а свободные, парящие в горах, и может быть.... впрочем зачем говорить лишнего автору насчет идей=)
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 27.04.2016, 12:15
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Falcon Feather, griphon, Greenduck, Призрак пера, ааа, спасибо!
Ребят, ну раз вы все в куче и про одно говорите, то я как бы постараюсь сейчас всем ответить. Ничего, что не персонально каждому? )

Концовка. Ох уж, эта концовка. Дело тут такое.
1. Ну легенда. Вот такая. (в действительности о другом ущелье, но я воспользовал тем, что в ущелье "Сказка" нет легенд). Девушка и джигит любили друг друга. Толстый жадный бай - отец девушки был против. Джгигит украл девушку, люди бая погнались за ними. Убили у джигита коня, ранили самого. Ну парень с девушкой обнялись и окаменели. И есть похожая легенда, где влюбленные бросились со скалы вниз и... разлетелись красными маками по склону. Ну вариант с маками меня вообще сильно озадачил, поэтому я выбрал камень.
А затем взял и нагло переложил легенду на современный лад. Решил ее переосмыслить.
В чем идея легенды? Любовь победила? Или все наоборот?
Я долго думал. Смотрел на скалу и думал: хорошо это или плохо стать камнем? Вознаграждение - вечные объятья, или проклятие - вечная неподвижность?
Кара для влюбленных или кара для отца, мешавшему счастью?
Памятник любви, или памятник родительской тирании?
Я не знал. Не знал, когда смотрел, не знал, когда слушал легенду. Не знал, когда сел писать.

2. Свои размышления передал читателю. Пусть тоже помучается )))

3. Но оставил лазейку для влюбленных. Я сделал их духами ущелья. Духи - свободны. Тела стали каменными, но духи-то не могут быть привязаны к камню. Они же по определению - свободны. Не могут загнанные в угол и приговоренные к неподвижности исполнять чужие желания. А они исполняют. Значит - всемогущи.
Думал, читатели просекут фишку. ) Но запрятал ее слишком глубоко.
Да еще надеялся, что народ помятуя о моем прошлом рассказе, вспомнит о духах гор и все такое...

4. Хотел написать сцену о лунной ночи и двух призраках на гребне гор. Но это переводило бы наших героев из категории вольных духов в категорию простых призраков. Поэтому отбросил.

5. И да, вторая мысль - поаккуратнее надо с желаниями. Герои предпочитали горы - всему остальному и желали бы жить в горах. И это желание исполнилось. Ведь они теперь духи ущелья и его хозяева ), его легенда.
Воот... надо это слово впихнуть в концовку: хозяева ущелья ) Тогда будет понятно, что они свободны по сути, да вместо "мы стоим" написать - "наши тела стоят"...
Как думаете, понятнее будет?



Falcon Feather, а почему:
Цитата:
Достоверность чуть снижается, когда вдруг гг сначала называет Хельгу "малыш",
?
Возможно, это местечковое )) но у нас часто парни своих девушек называют "малыш". Это очень сексуально и как-то "приближающе" звучит в разговоре )
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)

Последний раз редактировалось George M.; 27.04.2016 в 14:34.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 27.04.2016, 12:19
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,479
Репутация: 439 [+/-]
Яжговорил)))) Что это в первую очередь классический сказочный сюжет)
В нем читатель увидит то, что захочет увидеть.
А справедливо-несправедливо, заслуженно - не заслуженно... тут не при делах. Во всяком случае не главное)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 27.04.2016 в 12:24.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 27.04.2016, 12:20
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,505
Репутация: 321 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Джорж,
ааа, это типа как Baby, baby, baby, I'm gonna leave yoooou
Неожиданно это было услышать на русском языке, наверное, локальное, да=)

Ок. Понял. Каждому свое, а Вы просто рассказчик=)
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 27.04.2016, 12:22
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,257
Репутация: 4304 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Возможно, это местечковое )) но у нас часто парни своих девушек называют "малыш". Это очень сексуально и как-то "приближающе" звучит в разговоре )
Кстати, да. Тоже зацепило. Забыл просто.
Но меня немного с другой позиции. Они же говорят на английскоском, не? Babe имеет несколько отличную окраску от русского аналога. Это скорее такое лёгкое пренебрежение к девушке.
А по поводу свободных духов - не увидел. Вы описали камни и неподвижность... Вот такие ощущения.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 27.04.2016, 12:24
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 162
Репутация: 10 [+/-]
Мне кажется, ваши свежие размышления противоречат вашим предыдущим словам:
Цитата:
эээ?? превратить в камень - это помочь?
ИМХО, это скорее - проклясть на века до скончания мира ))
А всё , возможно, потому, что концовка всё-таки довольно непродуманная.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 27.04.2016, 12:33
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,479
Репутация: 439 [+/-]
Lumos, так автор же сам говорит, что он в сомнениях) и не было цели передать какой-то определенный, четко выраженный посыл.
Для сказки о любви это не минус, ИМХО.

О, кстати.
Цитата:
Сообщение от Lumos Посмотреть сообщение
Какие-то ответы у вас авторские. )
А я неоднократно на Креативе говорил, что возможность автора отвечать читателям - с одной стороны, плюс Креатива. С другой - минус.
Я считаю, гораздо круче, когда читателю отвечает другой читатель, а не автор поясняет, что он там имел в виду. Это значит, что рассказ до кого-то донес, что кто-то понял. А раз автор может отвечать, то получается так - обычно кто-то выскажет недоумение, а потом все сидят, ждут: вот приедет барин автор - автор нас рассудит. И автор так и не узнает, поняли ли другие читатели, и интересно ли им, в конце концов, заступиться за свое мнение или понравившийся рассказ.
Автор ведь может и потом рассудить, сперва понаблюдав за спором.

И в меру своих сил я стараюсь иногда исправлять этот минус, добавив к диспутам автор-читатель диспуты между читателями. Если бы читатели в теме моего рассказа так делали, я тож был бы рад)))
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 27.04.2016 в 12:59.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 27.04.2016, 15:08
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Falcon Feather, Greenduck, да, на английском говорили. И тут я маху дал ) старался весь текст выдержать в переводном варианте. Но с "малышом" на привычное сорвался. Хотя, baby (не babe) часто слышу в разговорах американских супружеских пар. Причем в обе стороны. Т.е. и мужчина и женщина второй половине так могут сказать. И в разном возрасте. Надо выяснить этот момент. Самому интересно стало.

Greenduck,
Цитата:
А по поводу свободных духов - не увидел. Вы описали камни и неподвижность... Вот такие ощущения.
значит, все-таки не донес о духах. Хорошо, подумаю!

Lumos,
Цитата:
Мне кажется, ваши свежие размышления противоречат вашим предыдущим словам:
эээ?? превратить в камень - это помочь?
ИМХО, это скорее - проклясть на века до скончания мира ))

А всё , возможно, потому, что концовка всё-таки довольно непродуманная.
Почему противоречат? Я нигде не отказался от своего ИМХО. ))
Я написал о размышлениях, но ничего про собственное ИМХО не говорил )
И концовку любить никого не заставляю, а предлагаю просто подумать. буде такое желание у читателя )
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 27.04.2016, 15:30
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,118
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
И концовку любить никого не заставляю, а предлагаю просто подумать. буде такое желание у читателя )
Поработать бы ещё над финальной частью. Как-то слишком просто, слишком быстро. Рассказ выдержан в духе хорошего советского кино. Горы, любовь, духи. А в хороших советских фильмах всегда был мощный финал.
Вспомнился фильм "Идущие за горизонт", 1972 г.
Скрытый текст - кадр:


__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...

Последний раз редактировалось harry book; 27.04.2016 в 19:05.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 27.04.2016, 19:15
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
harry book, привет! спасибо за мнение. Хорошее советское кино - это слишком уж большая похвала для меня.
С концовкой не знаю... Возможно меня осенит в будущей жизни, как ее исправить. В этой жизни пока - никак ))

И спасибо за фильм. Я его смотрел, но очень давно, с удовольствием освежу воспоминания.
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 27.04.2016, 19:21
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,118
Репутация: 513 [+/-]
George M.,
У "Хан и Тенгри" то же самое, ГГ слишком рано раскрылся. Дотянуть бы до последнего абзаца, в там уже ...
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 30.04.2016, 04:50
Аватар для Алекс Тойгер
Бывший al_c
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 1,689
Репутация: 233 [+/-]
Здравствуйте, George. Во-первых, спасибо, что расширили мой кругозор. Я не знал, что в описываемых местах есть горнолыжные склоны. Как-то в голову не приходило. Теперь буду иметь в виду )

Первый раз читал рассказ в группе, и тогда у меня были вопросы насчёт ловушки. Но если абстрагироваться от конкурсной темы, то рассказ хорош. Удачно выбрана подача в настоящем времени. Именно для такого сюжета оно в самый раз.

Вообще, вы выбрали благодатный фон для происходящих событий и совершенно логично добавили в историю горно-туристический фольклор. При втором прочтении лучше удалось разглядеть подводки к мифологической теме - все эти сны, рассказы об ущелье и т.п. Правда, их мало, этих подводок. Раз уж тема духов вынесена в заголовок, стоило уделить ей больше внимания в тексте. Пожалуй, это основное, чего мне не хватило в рассказе. Собственно, это основное, на чём текст держится. По логике сюжета, по динамике, по энергетике и эмоциям - вопросов нет, написано грамотно. Но без идеи, которая завязана на духах, всё это не стреляет. Финал... пожалуй, финал хорош. Именно так оно и должно быть. В каком-то роде хэппи-энд, да.

Мне близка горнолыжная тематика, поэтому было занятно читать описания технических моментов - про ботинки, езду плугом и т.д. Можно придраться к тому, что гг не дал девушке размяться перед постановкой на лыжи. Не верю, что у неё на следующий день ничего не болело. Наверняка имела место нордическая скрытность! В общем, мне временами хотелось поспорить насчёт методики обучения, которую практикует главный герой. И это хорошо. Это значит, рассказ цепляет.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 30.04.2016, 12:35
Аватар для Ригор
Местный
 
Регистрация: 30.01.2016
Сообщений: 116
Репутация: 8 [+/-]
Джордж, етить вас в коромысло, что вы натворили? Я щас пойду в угадайку и поставлю на то, что вы решили выиграть конкурс исключительно, извиняюсь, бабским рассказом, которые тут как известно в почете. Блин, Джордж, ну кидать на вас сэммо хунга, вспомните, за что ругали ваш прошлый рассказ? За прилерленную странную линию с чьей-то там женой, которая с кем-то там посидела ночью у озера, кажется. За натужную около-любовную линию. Зачем вы весь рассказ решили сделать натужным около-любовным? Ну мазать вас зеленой олифой, зачем?! Исполнение на высоте, техника шикарная, но приносить вас в жертву богу плодородия, сюжет! Сюжет!! Жил был инструктор. Познакомился с девочкой. Влюбились за пару страниц. У отца бомбануло. Герои сбежали в горы и под шквальным огнем превратились в камень. Аминь, гнать вас голым по крапиве. О чем все это было-то? о том, что духи, живущие в горах могут окаменять? Да, те самые духи, что из библии. Что инструкторы - такие няшки, что в них легко влюбиться? Что телохрантель Сергей - засранец? ил что он выполнял свой долг? Или что истеричные девочки, долби их сюрраунд, склонны к суицидику?
Агрх!
Горите в аду вместе с Люмосом за испорченный рассказ, вот что я вам напоследок скажу.
Я, конечно, вечно недовольный Ригор, вписать вас в квадрат, я привык быть недовольным, но у всего же должен быть предел, а?
__________________
Ваш вечно недовольный Ригор

Последний раз редактировалось Ригор; 30.04.2016 в 12:47.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: Sir George - Хан и Тенгри Креатив Архивы конкурсов 137 28.11.2015 16:06
Бестиарий: Духи Крайнего Севера MirfRU Статьи 2 10.03.2014 11:07
Духи, ау! (03.11.2009) MirfRU Новости 5 04.11.2009 13:34
Кольцо дракона / George and the Dragon (2004) Винкельрид Кино 4 17.10.2009 04:35


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.