Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.08.2017, 01:46
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,237
Креатив Креатив
Креатив 22: Черная Королева - Wonderland (семинар)

Черная Королева - Wonderland (семинар)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.08.2017, 13:18
Ранго Ранго вне форума
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,112
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
мод "критикан" активирован
Тег "семинар" - это прямо знак того, что читать никто не станет. Впрочем, частенько бывает, что даже и вполне обычный конкурсный рассказ осилят только два читателя - "модератор" и, собственно, сам автор.
А тут, между тем, целое раздолье для начинающего критикана. Столько тем для обсуждения, столько всего затронуто! И эротика есть, и Алиса в стране чудес, и сайлоны роботы, какие-то космические корабли, бороздящие сцену большого театра отдалённые станции. Плохо ли это? За исключением, Алисы, наверное, нет. Но вопрос "что это, блин, было?" у нашего неуважаемого критикана стоял возникал постоянно. И, действительно, о чём рассказ? К чему всё это было?
Цитата:
Тук-тук, скок-скок, вверх-вниз, вглубь-наружу – скачет сердечко в такт движениям красноглазых кроликов.
в среднем, 60 - 90 скачков в минуту у кроликов? У них всё нормально, раз они на стенку лезут?
Цитата:
Ей неловко, мышцы затекают. Будто кто-то взял и швырнул небрежно на спину.
Т.е. если ощущения от небрежного броска на спину будет неловкость и затёкшие мышцы? На себе проверено? Да и как можно швырнуть, допустим, бережно?

Сторонние мысли: Интересно, если вечная жизнь существует и Л. Кэрролл смотрит на нас с небес, перегнувшись через золотую решётку, то испытывает ли он острую боль пониже спины, каждый раз когда очередной оригинальный, умный и находчивый автор использует его персонажей?

ЧТО ЭТО БЫЛО?

Мод "критикан" деактивирован.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.08.2017, 13:35
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,592
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
мод "критикан" активирован
Тег "семинар" - это прямо знак того, что читать никто не станет.
Это мы ещё посмотрим, нечего тут преждевременно авторов пугать
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.08.2017, 13:37
Ранго Ранго вне форума
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,112
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
семинар читают только участники семинара. Как и внеконкурс. Только внеконкурс не читает никто. Даже пренноминатор.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2017, 13:39
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,592
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
семинар читают только участники семинара. Как и внеконкурс. Только внеконкурс не читает никто. Даже пренноминатор.
То есть ты собираешься участвовать в семинаре? Ага, понятно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.08.2017, 01:55
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
И, действительно, о чём рассказ? К чему всё это было?
Как я понимаю, это не единственный рассказ, который у вас вызвал подобный вопрос? Ну тогда с рассказом все в порядке
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.08.2017, 06:23
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 479
Святой пророк
Скрытый текст - "Черная Королева - Wonderland (семинар)":
"Звук хлопка одной ладони – и всё поменялось в Волшебном Королевстве!
Мартовский заяц спрятался под кровать, игриво повиливая хвостом. Чёрная Королева обиделась и ушла к себе в Зазеркалье, пригрозив напоследок кулачком. Звери из волшебного леса разбежались кто куда. В итоге с ней остался один лишь художник.
«Что за день», – подумала Алиса и надула губки".

Алиса?
Чьёрт. Это слишком для моих мозгов, чтобы подобное читать.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.09.2017, 02:37
Аватар для photino
photino photino вне форума
Местный
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 194
photino
Поскольку ждать наполнения группы долго, напишу отзыв круговой поруки сейчас.

Скрытый текст - Круговая порука, группа 1. Отзыв:


TL>DR Как ты можешь сделать зеркало, полируя кирпич? Рассказ не плох, он своебразен. Пишите еще.

Отзыв, однако, будет исходить из того, что смысл отзыва - помочь автору вскрыть недостатки, которые видны только со стороны. Поэтому о недостатках будет много.

Первое впечатление. Стиль рассказа тяжел. Таким стилем пишут либо совсем начинающие авторы, либо уже Великие. Великие, потому, что они могут себе позволить опыты с трудночитаемыми стилями и разной альтернативной эстетикой. А начинающие либо из-за неумения, либо из-за того, что начитались Великих. Если хотите вы, автор, чтобы читали ваш рассказ людей много, не надо, пожалуйста периодически вставлять предложения, где порядок слов так сложен для восприятия. Смысл сюжета с первого захода остался тайной.

Второе прочтение. Поймите меня правильно. 98.5% читателей не будут это читать второй раз. Я взялся, во-первых, из-за того, что нужно написать отзыв, а во-вторых заметил в вашем рассказе элементы, чем-то перекликающиеся с моим рассказом. Ну, великие умы думают одинаково )))

Со второго прочтения я кое-что расшифровал. Есть космическая база. Есть робот. Есть, видимо два человека. По крайней мере два. Алиса видимо, выросла на базе за 18 лет с момента прибытия. Почему? Я не понял. Ладно. Алиса мечтает о Принце, который второй человек, и который спит в гибернации. Может быть она сама спит, и все это ее сон? Не понятно. Робот, видимо, испорченный, причем испортился он в сторону сексуальной озабоченности. Это самая невероятная поломка в роботе, но допустим. На почве этой испорченности, он в конце концов убивает Алису. Больше я ничего не понял. Да, мы читатели, тупые, нам надо все разжевать, как, что и почему произошло. Я половины не понял, из умных мыслей, которые у вас в рассказе есть. Но реально, редкий читатель сознается в своей тупости, и если он не поймет рассказ, то виноват будет однозначно автор.

А если вы хотите писать для слишком умных читателей, тогда вопрос. От Земли до Бетельгейзе по последним измерениям минимум 520 световых лет. А скорее всего 640. В последнем случае туда нельзя попасть за 500 земных лет, с точки зрения наблюдателя находящегося на Земле ("полтысячи лет до Земли"). Кроме того, Красный сверхгигант скорее всего не имеет планет, если бы одни когда-то были, то скорее всего попали внутрь звезды, когда она перешла в свое нынешнее состояние. "бесцветный голос" у робота это штамп из 70-х 80-х годов. Сейчас уже роботы не разговаривают так. А ваш робот куда круче тех, что мы можем построить. Он должен уметь говорить идеально.

Ну и как-бы. Послать экспедицию за 500 световых лет. Это реально не просто. Это должна быть цивилизация очень технологически развитая. Снабдить такую экспедицию дурацким железным роботом, который может подобным образом выйти из строя - верх глупости. Через 18 лет послать вторую такую же вообще не понятно зачем. Такую глупость надо как-то объяснять читателю.

Чем хороша Кэрроловская "Алиса", это не просто сказка для детей. Там незаметно вставлены ссылки на известные философские и научные проблемы того времени. Все сумасшедшие персонажи, которые у вас для антуража, у Кэрролла имеют смысл. Это к тому, что если вы пишите для 2% читателей, которые станут вникать в такое, то надо стараться сильнее. "Чтобы остаться на месте надо бежать изо всех сил, а чтобы попасть куда-то, еще быстрее" (C). Как-то так. Либо надо писать более стандартно, для остальных 98%.

Заключение: Эпизоды выписаны очень психологически эффектно и это реально круто, правда, чтобы крутизну это оценить, нужно продраться через своеобразный (скажем так) стиль изложения. Достаточно хорошо выполнены откровенно эротические сцены - с такими темами бывает очень не просто работать.

Смысла в рассказе сверх идеи сумасшедшего робота, я, тупой читатель, не увидел. Вернее так. Смысл есть, но фантастика, станция, Бетельгейзе тут только для формальности. Поставьте человека на место робота, ничего ведь изменится. Все про монстров в головах у Креллов [в смысле, людей] (C) Forbidden Planet. А про роботов и то что они могут/не могут чувствовать, очень много написано и принципиального нового у вас тут нет. Do Androids Dream of Electric Sheeps? (а это 1968!)

Совет: Сделайте стиль немного более перевариваемым, предложения проще, и меньше надрыва. Чуть-чуть спокойнее. Спокойствием иногда можно добиться больше, чем восклицательными знаками. Надо нагнетать атмосферу постепенно и потом выплескивать. Чуть больше подсказок, чтобы читатель понял. Ну и подтянуть научную часть, раз пишите в жанре НФ - просто чтобы все выглядело гладко и логично. Изучите, что писали по теме до вас, чтобы не откровенно не дублировать классиков жанра. И тогда у вас будет ровно один читатель в моем лице )))) Что на самом деле для конкурсных рассказов совсем неплохой результат, ибо, как написано выше, основную массу вообще никто не читает. Ну, читают, потому что на конкурсе надо. А если без конкурса просто так, для себя, то мало кого хочеться читать (да простят меня остальные авторы). А вот если вы что-нибудь еще напишите, смело можете послать мне, с интересом прочту. А если постараетесь может быть и вам дадут когда-нибудь Nebula Award, кто знает? Задатки есть. Успехов!

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.09.2017, 17:03
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
photino, большое искреннее спасибо. И за разбор полетов, и за повторное прочтение. Последнее сродни подвигу. Мну вот никак перечитать рассказ не удается

Цитата:
Стиль рассказа тяжел. Таким стилем пишут либо совсем начинающие авторы, либо уже Великие.
Ну величия у автора, конечно, не отнять, к чему тут скромность ложная)
Тут интересный момент. Рассказ был написан довольно давно - он уже отыграл своё, и по этой причине не участвует в основной программе. В настоящее время автор во многом согласен с критикой - автор пишет теперь более понятные тексты. Это с одной стороны. С другой - рассказ состоялся и даже чего-то там выиграл, так что подобный стиль исполнения имеет право на существование - доказано временем.

Скрытый текст - Спойлер в двух словах (вдруг ещё кто-то заглянет в тему):
Тут не о чувствах андроида (это не робот), это рассказ об одиночестве. Которое невыносимо даже для искусственного разума. Алиса не могла появиться на безлюдной планете. Wonderland, как и другие игры мог быть создан только кем-то.

Цитата:
а во-вторых заметил в вашем рассказе элементы, чем-то перекликающиеся с моим рассказом.
Да, есть отдалённое сходство. Совсем немного. Перечитаем ваш текст второй раз, и придём с отзывом
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.09.2017, 19:56
Ранго Ранго вне форума
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,112
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
кек, даже не подумал погуглить, первая же ссылка на имена авторов и дату - январь 2012 год. Вот это прикол!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.09.2017, 07:57
Аватар для Союз Соавторов
Союз Соавторов Союз Соавторов вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 80
Союз Соавторов
Порука от Соавторов ПСС

Начинает Соавтор из Северной республики

Присаживайтесь в кресло профессора Фрёйда. Начнём. Закройте глаза, теперь откройте, теперь закройте.
Итак. У Алисы игрушечный кролик — это несомненно хорошо! Потому что материализация чувственных идей требует особой фокуссировки на чём-то. Но вот дальше фрейдист во мне вопит громко. СКОЛЬКО Ж СИМВОЛОВ!? «Она – отдельно, руки – порознь. Пальцы сами сворачиваются плотным кольцом и увлекают кисть вперёд, прорезая мишуру полуночного пространства. Сползающий с лианы тугой канат с чешуйчатым телом натыкается на ритуальную преграду в виде замка из ладони.» Я понимаю, что иногда трубка — это просто сигара, но вот сейчас это из рук вон и в парадную! Потому что дальше описывается коитус! Натурально. Движения. Эмоции. Рык. Это самый настоящий коитус, радость для фрёйдистики! Но в ПСС мы не во всём согласны с дедушкой Зигмунтом Яковлевичем! Поэтому отнесём умозаключения моего мозга на то, что он перенапрягся... Oh, shi...
«Подскажи, как встать удобней, а, учитель? Какую позу принять?»
Я сижу в ванной и плачу под душем, пока мой мозг продолжает цитировать мне всё новые и новые аллюзии... «На ягодицах шлепками барабанную дробь отбивает.»
Мой Соавтор, и я в восхищении! Мы бы не смогли сделать столько намёков на коитус и за миллион долларов! Но за такое дивное коварство полуживого ублажать, мы Вам благодарны: «едва раскрывшийся бутон опылить»))) Однажды я поставил себе диагноз: Комплекс полноценности. Полагаю, что в Вас спит комплекст бога тролля! Кстати?
П
Р
О
В
А
Л
И
В
А
Ю
С
Ь
А полиндром вы пробовали? Это было бы концептуальней. В ПСС есть один полиндром. Начинается с «улыбок тебе...» Но за написание его в общественном месте принудительная беседа с участковым.
Но всё хорошее когда-либо заканчивается...

Алиса Витальевна, откройте глаза.

Примечание от Соавтора из Южной республики


Осилила примерно до половины, потом смирилась, что я не ваш читатель. Хотя некоторые описания очень… пикантны. Если цель рассказа вызвать чувство гадливости – то всё получилось на ура. Прочитала в пояснениях Автора, что рассказ об одиночестве – и не поспоришь.

Мир, в котором происходит действие рассказа.
Описание яркие, но создается впечатление, что автор смотрит на компьютерную картинку и пытается «перетранслировать» её читателю. По моему мнению, не очень удается.

Сюжет произведения. Не захватывает, если честно. И вроде много интересного и эротичного происходит, но как-то всё равно.

Стиль Мне Мальчиша-Кибальчиша напоминает.Особенно, такие моменты «Словно девочка на шаре, жонглирует Алиса всем телом» или «Затаила дыхание Алиса, продолжения ждёт». Не знаю, подходит ли это для эротического рассказа? Наверное, нет. А может и да. Не знаю

Дополнение


Итак, госпожа Чёрная Королева. Чеширская кошка ненавязчиво намекнула союзу, что отзыв необходимо дополнить. А так как карточные долги СВЯЩЕННЫ, то мы включаем на радио "Голос Америки" группу Jefferson Аirplane. И сознание Северного Соавтора падает в кроличью нору психоделики.
Я был молод и красив(сейчас я просто красив, а Южный Соавтор ещё красивее), играл в своё время в игру "Алиса", не помню уж точного названия. Это психоделическая игра, где Алиса машет ножичком и стреляет из перечницы. И уже тогда мне не понравилась идея сумасшествия. Поймите правильно, я не давлю интеллектом, не качаю права и уж тем более не собираюсь обижать. Мне за это Красная Королева голову открутит.... Ведь десятка бубён варила бульон и жарила десять котлет. Десятка бубён украла бульон, котлеты украл валет. Если Ваш рассказ является аллюзией на игру, то на мой вкус(вкусовщина же) он недотянут с психоделикой. Если там упор на эротику, то и тут я не увидел привычного уровня. Приведу пример, чтобы не быть болтуном. Эдвард Радзинский, его роман про железную маску. Есть сцена, где герцогиня де Шеврез принимает у себя кого-то. Герцогиня лежит в ванне, обнажённая и раскрепощённая, а на зеркале воды покоится лишь ткань. Герцогиня поднимается, а ткань покрывает её тело.... И дальше пошло(ударение на последний слог) описание тела. Вот эта эротика меня зацепила.
В Союзе Соавторов мы исповедуем вежливость. Поэтому, если мои слова Вас зацепили и обидели, то сердечно прошу прощения и желаю удач и творческих успехов.


Дополнение к дополнению от Южного Соавтора

А мне игра "Алиса" понравилась.



Последний раз редактировалось Союз Соавторов; 26.09.2017 в 17:34.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.09.2017, 12:45
Аватар для Карлики Ми
Карлики Ми Карлики Ми вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 16
Карлики Ми
Домино
Мнение карлицы Клары:


Воют ли выхухоли, или Большой славный трах-сибидох
(мнение Карлика Карла, да не сотворит он себе кумира)
Прочитал.
Первый же вопрос. На кого это рассчитано? И второй сразу же: уффф, неужели одолел до конца? Кстати, о конце. Имеем бесконечную цепочку совокуплений во всех видах и позах. Как говаривала с гордостью одна знатная дама, и стоя, и сидя, и боком, и раком, и в ванне. Сплошной уроборос, не при креативе будь сказано.

Шторм разума, поток сознания, ручей ментальности, струя модерна, волна эго… короче, смачный трах на фоне хаоса мыслей. Если долго говорить «халва», станет ли слаще во рту. Если многажды повторить слова на схожую букву, станет слаще …не во рту?

Сюжет? Извините, его нет. Есть масса красивостей, сочных пассажей, элегантных чувственных образностей и профессиональное умение автора рисовать яркие фрагменты.
Но этого мало.
Хотелось бы не только всепоглощающей страсти, но и хотя бы позавтракать.
Понять автора несложно.
Потому что невозможно. Тут десятки аллегорий.
Гормональная интоксикация творческой личности.
Чудовища подсознания, чей бунт выражен в стремлении к коитусу…
Проклятие и изгнание из рая (нет нуачо?).
Сюррная аннексия души гермафродита.
Просто попытка предложить привлечь внимание к скандальному сюжету?
Или автор упорно и бесспорно призывает всех к порно, или советует признаться, что каждый из нас круглосуточно только и думает (думал, мечтал) о большом трахе.

Всплыл старый анекдот в тему. Маленький мальчик проявлял нездоровое внимание к сексу. Родители решили повести его к психиатру. Врач показывает пацану картинку с домиком:
– Что здесь нарисовано?
Тот моментально откликается:
– Красивый маленький домик. А в нем трахаются, трахаются, трахаются, трахаются!!!

Нападение на спящего принца вызвало сочувствие обоим участникам инцидента. Правда, кто кого отымел – непонятно. Нападение на художника, учителя, пришельца… простите, если запутался в экстраполяции безумствующей девицы, – все это агностицизм и безобразие! Ей бы пахать и спортивным плаванием заниматься.

Название Wonderland переводится, как «Волшебная страна». Почему на английском? Усилить потенциал известной сказки? Соответственно, подчеркнуть, что все мы, по сути, хорошие выдумщики с чужой подачи? Не совсем понятно, и это несформированное сомнение помогает импровизации автора в плане подачи большого траха.

ПыСы. Возможно, просто не дорос до высокого штиля, прошу не серчать. Подобное ощущение когда-то испытывал при чтении бунинских «Братьев». Но у Бунина мне многое было понятнее.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.09.2017, 13:57
Аватар для Подсознание
Подсознание Подсознание вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 32
Подсознание
Это я такой извращенец, или вокруг одни ханжи?

Удивительно даже, чесслово. Читаю комменты и офигеваю, что такого жуткого увидели коментаторы в рассказе?

Как бы да...это эротический рассказ. Офигеть... Эротика... ну надо же...
На самом деле очень эротический даже, но не порно. Грамотный эротичекий рассказ с сюжетом. Как правильно заметил автор, он в первую очередь об одиночестве, серьезно.
Мне вот прям интересно, проведи вы столько лет в одно лицо, о чем чаще всего думали бы? Почему бы и не об этом?
Одиночество, переросшее в психическое расстройство с раздвоением, растроением личности, когда гг уже не помнит, не понимает, что есть правда, а что вымысел. Он играет (играет ли) в эту странную игру, чтобы хоть как-то разнообразить свою монотонную до одури жизнь(жизнь ли? Скорее сон. Сон же, автор?).

И если бы не эротика, кстати, ужасно качественная и такая прям... ммм... это был бы вполне себе обыкновенный сюжет, коих много. А вот изюминку как раз и добавляет Алиса со своими игрищами, делая его необычным, выбивающимся из ряда похожих друг на друга собратьев.

Да, он вполне себе вызывающ, но цепляет и запоминается.
Для меня это все было нисколько не пошло, скорее фантазийно так, красиво. И я не раз перечитал)
И мне искренне жаль, что рассказ не играет в основном забеге.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.09.2017, 20:02
Аватар для Ян Белый
Ян Белый Ян Белый вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.08.2017
Сообщений: 22
Ян Белый
Круговая порука - К22, группа - 1

Скрытый текст - Я понял, что ничего не понял:
Wonderland - рассказ об одиночестве и эротических развлечениях... робота? Или не робота? Автор, вы меня запутали. В финале вы описываете, как главный герой сам себя уничтожает (или же Лолиту... тьфу... Алису в себе):
Цитата:
Рваные внутренности сплетались с оборванными проводами.
Внутренности плюс провода - значит всё же не робот, а киборг какой-то или андроид. Но если, Автор, под внутренностями вы подразумевали болтики, шестерёнки, чипы, процессора и т.п. (то есть железки разные), значит всё же речь идёт о роботе. Тогда зачем ему скафандр?
Цитата:
С каждый новым ударом распускался очередной лепесток на рисунке скафандра.
Ведь скафандр - это герметическое снаряжение для обеспечения жизнедеятельности человеческого организма под водой, в космосе и т.д.
А Принц новоприбывший, с ним то что?
Цитата:
Почти он. Почти такой же. Предыдущая модель.
То есть он новая модель погибшего то ли робота то ли не робота, и прилетает он на научную станция явно не для развлечения, а для проведения каких-то научных работ (как я предполагаю). Почему тогда он дышит?
Цитата:
Вдох – первый за много лет. Пауза. Выдох.
Зачем роботу дышать? Это излишек не нужный.
Ну ладно, примем по умолчанию что они роботы и поговорим о Лолите... Опять... Поговорим о Алисе. Интересная такая девочка совратительница. Но вот откуда она взялась на далёкой-далёкой планете? Неужели на научной станции, на которой обитает всего один робот, в местной библиотеке Кэрролл и Арсан завалялись, чтобы в электронном мозгу робота выстроить такую фантазию? Не знаю, не знаю, сомнительно как-то. Но тогда что получается, робот сам всё это придумал, без, скажем так, внешней информационной подпитки. Опять - сомнительно. Робота то и есть смысл посылать на другую планету для научных работ или разведки, потому что он как раз-таки лишён человеческих слабостей. Это машина! Нет фантазий, нет эмоций - лишь задача и необходимость её выполнять. Автор, все описанные вами фантазии присущи человеку, но никак не роботу.
Итого, что получается? Данный рассказ стоит воспринимать не разумом, а чувствами и эмоциями. Тогда всё складывается очень-таки не плохо. Одиночество и пустота даже робота свели с ума. А что же при таких обстоятельствах могло стать с человеком?
Редчайший случай: рассказ мне понравился, но только со второго прочтения. Первый раз всё воспринималось слишком сюрреалистично и непонятно. Читаешь и видишь перед собой изголодавшую Алису и непонятного учителя-художника, а что вокруг происходит и почему, становится понятно только ближе к финалу, но, ведь согласитесь Автор, до финала ещё надо добрать, свозь густые дебри непонимания. Мне кажется, было бы куда проще воспринимать происходящее читателю, если бы повествование начиналось как раз-таки с прилёта принца на планету, а там бы уже закручивать интригу вокруг вопросов: почему погиб его предшественник, кто такая Алиса, и что ждёт в будущем его самого?
Эротические моменты в рассказе поданы красиво, без излишней пошлости.
Кое-какие мелочи по тексту:
Цитата:
Гибкое, подвижное, словно из редкого сплава
Цитата:
острый стилет из сплава редкого металла неизвестных пород.
Редкие сплавы, редкие металлы - как-то это выбивается из общего повествования, да и как это "редкий металл неизвестных пород". Если порода неизвестная, то и металл из неё неизвестный, но если из него сделано острию стилета, значит и металл известен.
Цитата:
Ладонь – как куриный бог, Алиса старается поймать в его прорезь отсутствующий лучик света, чтобы унять стук сердца.
Вот тут ничего сказать не могу, потому что ничего в этом предложении не понял.
Цитата:
И от центра экрана круги по радиусу расходятся.
Имхо, но "по радиусу расходятся" - это как-то неправильно.
Резюмирую: мне рассказ понравился своим психологизмом и эмоциональностью, но понравился только после второго захода, из чего можно сделать вывод: если бы не порука, скорее всего я прошёл бы мимо.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.09.2017, 22:57
Аватар для photino
photino photino вне форума
Местный
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 194
photino
Цитата:
С другой - рассказ состоялся и даже чего-то там выиграл, так что подобный стиль исполнения имеет право на существование - доказано временем.
Да я не спорю. Но вот сколько народу ничего не поняло, или поняли со второго раза? Я поэтому и написал, что оно - для Великих, которых будут читать без конкурсов и "поруки". А вообще, чем больше думаю, читая другие рассказы, тем больше понимаю насколько многие из них плоские по сравнению с этим.

Скрытый текст - комментарий:
Но вот не верю я в одиночество искуственного разума. В плане того, что раз искуственный, значит кем-то разработанный. Зачем тот кто его разработал, вложил такую способность в систему? Необходимость в других людях, это свойство человека как существа общественного, а не универсальное свойство разума. Есть люди, которые могут годами жить в одиночестве и с ума не сходят (хотя это не просто).

Но с другой стороны, это, возможно, сильный способ сказать, "люди, обращайте внимание друг друга! Даже робот не железный, ему нужно внимание". Есть над чем подумать.


Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.09.2017, 14:12
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Союз Соавторов, Карлики Ми, ай-яй-яй, какие пошлые отзывы! Похоже, кому-то будет немного стыдно после съёма масок.
Первый раз вне клиники с такими болезненными ассоциациями на эротическую символику сталкиваемся. Ну да ладно, у каждого свои проекции

Подсознание, благодарим!
Текст действительно замороченный, и жутко приятно, когда понимают. Ага, меж-сон - меж-явь. Когда грани стираются, и уже не отличишь, где что. Тонко подмечено.
Вообще, с сюром всегда так: и хочется написать, и ЦА сразу сужается.

Ян Белый, спасибо за отзыв!
Да, местами сюрреалистично и не сразу понятно - автор отдаёт себе в этом отчёт. Рассказ во многом экспериментальный.
Скрытый текст - По замечаниям:
Автор всё же исходил из того, что гг - организм, состоящий в основном из плоти и крови. Появление некоторого количества проводов не должно смущать - в конце концов есть уже живые люди в реале, которые имплантировали себе под кожу чипы. Соответственно, дальше отпадают вопросы про дыхание и скафандр.

"куриный бог" - камень с дыркой. Есть такой термин

Цитата:
Но тогда что получается, робот сам всё это придумал, без, скажем так, внешней информационной подпитки
Собственно, да. Собственно текст об этом.
И воспринимать скорее чувствами и эмоциями - как-то так.


Цитата:
Сообщение от photino Посмотреть сообщение
Но вот не верю я в одиночество искуственного разума. В плане того, что раз искуственный, значит кем-то разработанный.
Абстрагируясь от рассказа: всё, что связано с вопросами искусственного/естественного разума - это само по себе интересный предмет для, хм, исследования.
С одной стороны, возможность создания нового разумного инстанса с нуля - пока вопрос веры. С другой... он останется вопросом веры, ведь в голову искусственному (и не только искусственному) существу не влезешь и не проверишь как оно там, даже когда/если таковое существо будет создано.
Но есть логический выкрутас: раз творение во всём подобно творцу, то оно потенциально может сотворить собственное творение, которое во всём будет подобно творцу... и т.д. по рекурсии. И, держа это соображение в голове, можно вернуться к рассказу
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.09.2017, 19:46
Аватар для Карлики Ми
Карлики Ми Карлики Ми вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 16
Карлики Ми
Цитата:
Сообщение от Черная королева Посмотреть сообщение
Карлики Ми, ай-яй-яй, какие пошлые отзывы! Похоже, кому-то будет немного стыдно после съёма масок.
Весьма озадачен!
Почему "пошлые"?
Абсолютно честная добросовестная оценка вашего произведения,
где
все
друг
друга
трахают и сношают (или мечтают об этом).

Разве я покривил душой?
Или неверно воспринял аллегории?
Ну, не Лолита и не Золотой осел... зато и не Лука Мудищев, что на мой взгляд, неплохо.

На Клару не серчайте, любезная, у нее тонкая душевная организация, поэтому она выразилась емко, но скромно. А я немного ломом подпоясанный, сказал как есть, от гланды. Простите, что не лицемерил.

Насчет срыва масок и стыда.
В любой момент ПРЯМО СЕЙЧАС ГОТОВ ВСКРЫТЬСЯ,
а хватит ли у вас, милейшая, эпатажа для такого же поступка?


С уважением, Карлик Карл.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.09.2017, 00:36
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Цитата:
Сообщение от Карлики Ми Посмотреть сообщение
Весьма озадачен!
Почему "пошлые"?
Потому что способность увидеть порнографию в описании процесса опыления цветка и прочих неантропоморфных явлениях говорит о том, что имеет место клинический случай - похоже, именно от таких случаев в викторианской Англии завешивали ножки стульев, чтобы никто не возбудился от нездоровых ассоциаций.
Впрочем, более вероятен вариант тонкого троллинга. Так вот, намекаю открытым текстом - с троллингом вы уже переиграли.
Но за скандальную рекламу рассказа - спасибо
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.09.2017, 06:27
Аватар для Карлики Ми
Карлики Ми Карлики Ми вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 16
Карлики Ми
Назвать человека клинически больным, троллем и скандалистом
только за то,
что он не похвалил ваш рассказ?
Скрытый текст - Почему-то Выбегалло вспомнился ))):
Выбегалле ужасно не хотелось тащить свою аппаратуру и тащиться самому на полигон, где была вьюга и не было достаточного освещения для кинохроники.
— Так, — сказал он, — понятно. Отгораживаете нашу науку от народа. Тогда уж, может быть, не на десять километров, а прямо на десять тысяч километров, Фёдор Симеонович? Где-нибудь по ту сторону? Где-нибудь на Аляске, Кристобаль Хозевич, или откуда вы там? Так прямо и скажите. А мы запишем!
Снова воцарилось молчание, и было слышно, как грозно сопит Фёдор Симеонович, потерявший дар слова.
— Лет триста назад, — холодно произнёс Хунта, — за такие слова я пригласил бы вас на прогулку за город, где отряхнул бы вам пыль с ушей и проткнул насквозь.
— Нечего, нечего, — сказал Выбегалло. — Это вам не Португалия. Критики не любите. Лет триста назад я бы с тобой тоже не особенно церемонился, кафолик недорезанный.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.09.2017, 00:31
Аватар для photino
photino photino вне форума
Местный
 
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 194
photino
Цитата:
Сообщение от Черная королева Посмотреть сообщение
Абстрагируясь от рассказа: всё, что связано с вопросами искусственного/естественного разума - это само по себе интересный предмет для, хм, исследования.
Да! Тем более, это область моих профессиональных интересов Но боюсь, в комментариях к рассказу дискуссия на столь отвлеченную тему не будет уместна.

Цитата:
Сообщение от Черная королева Посмотреть сообщение
С одной стороны, возможность создания нового разумного инстанса с нуля - пока вопрос веры. С другой... он останется вопросом веры, ведь в голову искусственному (и не только искусственному) существу не влезешь и не проверишь как оно там, даже когда/если таковое существо будет создано.
Но есть логический выкрутас: раз творение во всём подобно творцу, то оно потенциально может сотворить собственное творение, которое во всём будет подобно творцу... и т.д. по рекурсии. И, держа это соображение в голове, можно вернуться к рассказу
Тезис неоднозначный, но имеющий право на существование Возможно, имеет смысл это пояснить в рассказе, а то сцена с железными проводами и внутренностями сбивает многих с толку, а еще наводит на мысль о существовании Алисы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 20: Mike The - Сущности (семинар) Креатив Архивы конкурсов 53 14.05.2017 18:03
Алиса в Стране чудес / Alice in Wonderland (2010-2016) Warlock9000 Кино 273 04.09.2016 20:22
Креатив 19: Mike The - В западне (семинар) Креатив Архивы конкурсов 63 21.04.2016 21:49
Креатив 18: Тай - Потерянная игрушка (семинар) Креатив Архивы конкурсов 12 18.12.2015 11:25
Deadman Wonderland komrad13 Аниме 20 07.01.2015 21:04


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.