Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 30.09.2017, 14:33
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Карлики Ми, похоже, сезон апеллирования к публике и выкладывания многоумных цитат объявляется открытым
Скрытый текст - Я так тоже умею:
Оскорблённое чувство самолюбия ещё можно перенести, и у меня достало бы ума промолчать об этом предмете, если б всё дело заключалось только в нём; но нельзя перенести оскорблённого чувства истины, человеческого достоинства -

Если до вас всё ещё не доходит в чём главная проблема, то подумайте на досуге вот над этим вашим пассажем:
Цитата:
Или автор упорно и бесспорно призывает всех к порно, или советует признаться, что каждый из нас круглосуточно только и думает (думал, мечтал) о большом трахе.
Погуглите, что есть "порно", что бывает за призыв к нему, а также за ложные обвинения во всём вышеперечисленном.


Цитата:
Сообщение от photino Посмотреть сообщение
Да! Тем более, это область моих профессиональных интересов Но боюсь, в комментариях к рассказу дискуссия на столь отвлеченную тему не будет уместна.
Да, можно обсудить за пределами комментариев. И видимо после того как улягутся конкурсные страсти
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.10.2017, 12:58
Анастасия Дзали Ани Анастасия Дзали Ани вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 07.10.2017
Сообщений: 23
Анастасия Дзали Ани
Слишком влажная эротика. Даже удивило, что автор не причленил сюда тентакли. В общем мне не понравилось, поскольку я не любитель арт-хауса или как там это называется.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.10.2017, 00:47
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Цитата:
Сообщение от Анастасия Дзали Ани Посмотреть сообщение
Слишком влажная эротика. Даже удивило, что автор не причленил сюда тентакли. В общем мне не понравилось, поскольку я не любитель арт-хауса или как там это называется.
Это не арт-хаус. Это сюрреализм. И, согласно законам, сюрреализма, содержит эротическую символику, сновидения, глюки, размытую грань между реальностью и фантазиями. Безумие. Да, это не для всех.
Влажная эротика - сухая эротика. Автор не на шутку задумался.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.10.2017, 17:05
Аватар для djemka
djemka djemka вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 486
djemka
Здравствуйте, Чёрная Королева,

Я к вам с семинара.

Разрешите представиться. Я из тех часто критикуемых читателей, которые могут читать, где угодно: в метро, на скамейке у песочницы, на кухне с половником в руках… Так вот, с вашим рассказом это не проходит. Когда я начала читать ваш рассказ в этом режиме, я поняла, что мне ужасно, невозможно скучно (простите! Говорю, как есть). В результате, дочитав до половины, отложила рассказ до лучших времён.
Ко второму заходу я уже подготовилась основательно. Создала себе обстановку, как раз соответствующую вашему рассказу — и в этот раз дело пошло. Во всяком случае, спокойно дочитала до конца.
Но для меня читать ваш рассказ было сравнимо с рассматриванием абстрактной картины, где жирными мазками намазаны краски. И в неразберихе этих красок проглядывает то нос кролика, то туфельки девочки, то зеркало, постоянно меняющее свой вид. Только в картинах — краски, а у вас слова. Так что ваш рассказ — для тех, кто любит читать медленно, смакуя фразы. Беда в том, что я рассматривала вашу картину, т. е. читала вашу историю не потому, что мне это доставляло эстетическое удовольствие, а потому что семинар и надо писать отзыв.

Ну что же, вы изумительно описываете эротические сцены, ничего не называя по именам. Это не каждому дано.
Минус в том, что эротические произведения, особенно если речь о красивой эротике, как в вашем случае, обычно вызывают желание перенести описываемые действия в реальность. Ну, может, это я такая испорченная. А после вашего рассказа ничего такого не случилось. Ну да, картинка, глаз увидел. А чувства остались незатронуты. Ну, может, это я такая бесчувственная.

Вы хорошо владеете словом. Но некоторые ваши сравнения вызывают лёгкое недоумение.
Например, в сцене со шмелём…
«И опыление у них необычное, для нашего мира – сплошная экзотика».
А что там необычного? Описание ваше необычно, да. А технически — подлетел, пощекотал, опылил… До сих пор пытяюсь понять, где же там обещанная экзотика.
Или, например, такое сравнение:
«У него внутри буря-вулкан, душа выхухолью воет»…
Как выхухоль выглядит я ещё представляю, хоть и слабо… Но вот как этот зверь воет… Ну что же, выхухолью так выхухолью.
Такие есть ещё места… И для меня это выглядит так, как будто автор играет-играет со словами и заигрывается. Иногда стоит вовремя остановиться. Хотя уж точно не мне вас учить.

Герои… Героев-то, собственно, толком и нет. Точнее, нет, не так. Герои есть, но показаны только с одной стороны. Поэтому у меня они в вашей волшебной стране не ожили, а так и остались картинками.

Но была в вашем рассказе малюсенькая-премалюсенькая деталечка, которая мне, как ни странно, очень понравилась: в зеркале лишь один герой, Алисы там нет. И вот это мне действительно очень нравится!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.10.2017, 00:51
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Джемка, вы умница, спасибо за отзыв!
По поводу эротики - так и не было же ничего
Кто-то при прочтении находится в позиции читающего человека, кто-то, как вы, умеет идентифицироваться с ГГ (который на самом-то деле всего один, и тот андроид) - и это редкий, на самом деле, дар.
И да, зеркала не лгут
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.10.2017, 11:55
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Драсти-драсти – страсти-мордасти. Однако семинар не дремлет.
Чувствую, и вы Бретоном зачитались :) Тогда, для разгона, немного цеплялок к тексту.

«Звук хлопка одной ладони – и всё поменялось в Волшебном Королевстве!»
А был ли хлопок? Была ли ладонь? Похоже, был только звук :)

«…пригрозив напоследок кулачком».
Пригрозить можно каким-то исходом. Скажем, расправой. Но никак не предметом :)

«Кстати, интересно, что такое «художник?»
КСТАТИ? К чему это «кстати»? Ведь это первое упоминание о художнике.

Дальше, в предложениях, часто встречается неправильный порядок слов. Возможно, вы специально хотели усилить сюрреалистический эффект, но тем не менее. Парочка наиболее характерных фраз:
«Она не находит места от этого зрелища» - место от зрелища?
«Мощный электрический разряд пронзает чередой судорог тело» - пронзает тело чередой судорог.
Ваш подход к построению фраз только затрудняет чтение. От него текст будто козлит и приходится напрягаться на ровном месте.

Дочитал. Эм… что это было? «Солярис» для роботов? Или простая 18+ фантасмагория? Определиться трудно, но… первая половина, про похотливую нимфетку получилась достаточно яркой. Упор на похотливость, на инстинкты, на первобытное… Живенько представил, что творилось у вас в голове: как выписывали, как смаковали… ох, ты ж блин :)) У каждого свои развлечения :))
А вот за эксплуатацию образа Алисы всё-таки минус. Паразитирование на чужих произведениях, на сформировавшихся картинках… Это как признак литературной импотенции.
С другой стороны – задумка сработала.
Но история – это же не только картинки. История – это какая-то сюжетная концепция. И здесь рассказ забуксовал. Одинокий робот, который на далёкой планете, без никого… сходит с ума? Или он таким образом вступил в контакт с инопланетным разумом? Который что? Была у Гуляковского «Планета для контакта». Был «Солярис». Было ещё множество подобных рассказов… у вас всё то же, но с роботом в эротическом угаре?
Нет, логики не понимаю. Не хватило.
Если же всё писалось исключительно ради картинки, то я всегда говорил - прямолинейная спекуляция на инстинктах не украшает литературу. Любой яркий образ, он яркий сам по себе. Без словесного обрамления, без усилий с чьей-либо стороны. И есть ли в этом заслуга пишущего?


ПС: Вот, интересно, оговорочку про восемнадцатилетие вы специально для роскомнадзора ввернули? :))
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 18.10.2017 в 12:01.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.10.2017, 23:27
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Дочитал. Эм… что это было? «Солярис» для роботов? Или простая 18+ фантасмагория?
Не стоит ломать голову! Этот рассказ либо понимают, либо нет. В крайнем случае можно просто расслабиться и получить удовольствие :)

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
А вот за эксплуатацию образа Алисы всё-таки минус. Паразитирование на чужих произведениях, на сформировавшихся картинках… Это как признак литературной импотенции.
Булгаков со своим Пилатом (и иже с ними) неодобрительно взирают на эту сентенцию с той стороны бесконечности.
И, кстати, забавно слышать про импотенцию в этой теме (:

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
С другой стороны – задумка сработала.
Да, задумка сработала. Производителям нет необходимости делать андроида с развитой фантазией. Она ему не нужна, тем более на безлюдной планете. Тут у андроида без фантазии и то проблемы возникают. Фантазировать в силу своей психофизиологии андроид мог только вокруг некогда прочитанного, и произведшего на него впечатление, произведения. Кэрролл был математиком. Поэтому, ничего удивительного, что его фантазией стала Алиса, которая за 18 лет одиночества изрядно повзрослела.

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Но история – это же не только картинки. История – это какая-то сюжетная концепция. И здесь рассказ забуксовал. Одинокий робот, который на далёкой планете, без никого… сходит с ума? Или он таким образом вступил в контакт с инопланетным разумом? Который что? Была у Гуляковского «Планета для контакта». Был «Солярис». Было ещё множество подобных рассказов… у вас всё то же, но с роботом в эротическом угаре?
Основные претензии "Алисы" к андроиду - это отсутствие чувств. В финальной сцене самоубийства он, наконец, чувствует. При чем здесь эротический угар? См. пункт первый - расслабиться и получать :)

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
ПС: Вот, интересно, оговорочку про восемнадцатилетие вы специально для роскомнадзора ввернули? :))
А вот ни разу. Рассказ писался для взрослых и вменяемых читателей. 18 лет - реальный срок, за который могла вырасти фантазия гг. Автор еще руководствовался нумерологией: 1 и 8 в сочетании могут дать съезд крыши, 9 - это одиночество.
И, к слову сказать, нимфеток там нет. Андроид и Алиса играют в игры, при этом роли у них каждый раз разные. И Алиса провоцирует его на чувства, давит на их дефицит.

Замечание про планетный разум любопытное. Мы думали, никто не заметит эту провокацию. Молодца!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.10.2017, 03:20
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Для меня всё-таки завис момент "происхождения" Алисы. Можно предположить даже программный сбой, но Алиса тут же является второму роботу, прибывающему на планету. Ладно, забьём на причины по которым несчастных роботов шлют на пустую планету, но основная загадка не разгадана :(
И если говорить, что Алиса упрекает робота в отсутствии чувств, то Алисы, в общем, и нет. Всё это программный обсчёт. Получается.
Это большой эксперимент? :)

В общем, запутался окончательно.

Да, забыл сказать, термин "реголит" не слишком подходит для планеты. Колоритный, конечно, но немного неверный.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.10.2017, 01:20
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Для меня всё-таки завис момент "происхождения" Алисы. Можно предположить даже программный сбой, но Алиса тут же является второму роботу, прибывающему на планету. Ладно, забьём на причины по которым несчастных роботов шлют на пустую планету, но основная загадка не разгадана :(
И если говорить, что Алиса упрекает робота в отсутствии чувств, то Алисы, в общем, и нет. Всё это программный обсчёт. Получается.
Это большой эксперимент? :)

В общем, запутался окончательно.

Да, забыл сказать, термин "реголит" не слишком подходит для планеты. Колоритный, конечно, но немного неверный.
Таак.
Во-первых, андроид - это человекоподобный синтетический организм, созданный для того, чтобы выполнять человеческую работу в условиях, не предназначенных для людей. Впрочем, слово "синтетический" весьма условно.
Теперь давайте представим, что вы - андроид. Вас отправили на необитаемую планету для исследовательских целей. Вы совсем один, вам нечем заняться в свободное от работы время - вы читаете умные книжки и первое время ни о чем не помышляете. Среди книг вам попадаются сказки Кэрролла. Могли быть любые, но автор остановился на этом варианте.
Сначала вы заинтересованы парадоксами, содержащимися в книге. Вы начинаете над ними размышлять, но вам нужен собеседник. Зачем что-то придумывать, если есть готовая Алиса? Вы общаетесь с ней, рассказываете сказки, играете в игры. Постепенно привязываетесь к девочке и начинаете свято верить в ее существование. Вы ни о чем таком не думаете, вам просто нужен собеседник.
Но придуманная подруга растет и вырастает во взрослую девушку. И тут что-то не так (вспомните, как сложилась судьба Алисы и известного математика). Андроид изнашивается, должен скоро прибыть новый вместо него. И дело не столько в физическом износе. Дело в том, что одиночества не в состоянии вынести даже андроид. Игры становятся провокационными - хотя это по прежнему фантазии, наполненные символикой...
Новый андроид слышит голос Алисы? К чему бы это? Интересно, что ждет его, спустя 18 лет одиночества?
Не всем снятся электроовцы )
Звук хлопка одной ладони - это пустота и тишина.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.10.2017, 05:51
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Не знаю, не знаю – а у меня получается хлопнуть одной ладонью. Хотя, если быть точным – пальцами о ладонь. Кистью.

А теперь давайте подумаем, писали вы сказку или что-то ещё? Просто, под искусственным интеллектом у нас понимают всякую чепуху, хотя, интеллект уже сделали. Навигатор со своим «поверните направо», поисковик, подбирающий варианты запроса, хотя вы ещё и первое слово не дописали, алгоритм поведения компьютерных противников в играх…
Скажите, сходит ли с ума ваш компьютер, если вы с ним не общаетесь? Стоит, такой, совсем одинокий, всеми покинутый… перебирает строчки поисковых запросов. Тоскует в общем :)

Попытка романтизировать железяки – это, конечно, тренд. Но это сказка :) Единственный вариант создания андроида, запрограммированного на имитацию человеческих реакций – эксперимент. Отправить и посмотреть, что будет. Типа, можно ли вообще туда людей отправлять.
Потому подумалось про Солярис. Поскольку эксперимент с простым запрограммированным помешательством кажется слишком индивидуальным. Да, у человека может поехать крыша, но у каждого в свою сторону :) Да и вообще – про одиночество все давно всё знаю, так чего тут экспериментировать? Ещё круче, когда не просто одиночество, но и абсолютная темнота. Тогда человек ещё и во времени теряется. Инквизиторы знали толк в своём деле :)
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 21.10.2017, 10:40
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 301
Warukh
Прочитал рассказ в монастыре, суккубы не налетели. По сравнению с курсами 666 гендеров и телегами НОД вообще образец целомудрия.

Стиль напомнил "Пламень" Пимена Карпова, был в начале прошлого века такой полу-"мастер", полу-"дилетант".

Тема женщины-ведроида - wikitropes.ru/wiki/S.N.U.F.F.
Там тоже робот-стервоза. В Блэтраннере новом светлее и мягче. Ну и Westworld, "Black Mirror".

Скрытый текст - У меня:
тоже рассказ про одушевление ИИ. Во избежание гордыньки скрою :3 Только он гомофобный, сразу предупреждаю.


Цитата:
Романтизировать железяки — это, конечно, тренд.
Просто переиздание романтизации животных, растений и пр. :)
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.10.2017, 01:33
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Скажите, сходит ли с ума ваш компьютер, если вы с ним не общаетесь?
Ещё как. Не включишь пару дней - он потом зараза из вредности скрипеть начинает. Вентилятором.

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Попытка романтизировать железяки – это, конечно, тренд. Но это сказка
В некотором роде да. Особенно преуспели японцы в аниме.
Но тут не про романтизацию. Тут про первичное, которое на уровне веры - что такое "живая сущность", является ли эта сущность всего лишь электрохимическими импульсами в мозгу или чем-то ещё, и можно ли в принципе соприкоснуться с чужим разумом - или это как у Хаксли непознаваемые "островные вселенные"...
То, что вы сводите всё к шутке говорит о том, что эти вопросы никогда вас не интересовали. Или, как вариант, вы давно всё решили для себя. Ну а поскольку доказать тут ничего нельзя (не рассматривать же всерьёз тест Тьринга), то речь очевидно идёт о том, что вы приняли на веру электрохимический постулат. Тогда этот рассказ вам действительно ни о чём не скажет - возвращаемся к светлой мысли "расслабиться и получить"
З.Ы. хотя странно - после ваших "Сущностей" с к-20. Там ведь, насколько я помню, материализмом и не пахло.

Warukh, спасибо, что заглянули!
S.N.U.F.F. чудесен, остальное навскидку не могу припомнить.
Ваш текст почитаем, тем более он, кажется, в подсудной группе
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.10.2017, 07:02
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Черная королева Посмотреть сообщение
З.Ы. хотя странно - после ваших "Сущностей" с к-20. Там ведь, насколько я помню, материализмом и не пахло.
Та-а-ак. Ох уж эти маски :)
Мои "Сущности" это один в один твоя "Зараза" с воображаемой котярой. Даже финал. У тебя кошка материализуется, а у меня труп - и там и там жирный намёк на сверхъестественное.

Если мы рассматриваем "человечность" робота, то одного этого факта для истории мало. Или преподносить нужно иначе. Скажем, фильм "200-т летний человек".
Тема искусственного создания "живой сущности" избита, но всё равно интересна. Да, есть что обсосать. Но у тебя рассказ не про это.
А про что?
Акценты расставлены так, что не могу ухватиться за путеводную нить.

Впрочем, история ж не должна быть академичной и идеально-правильной :)
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.10.2017, 03:15
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Та-а-ак. Ох уж эти маски :)
Мои "Сущности" это один в один твоя "Зараза" с воображаемой котярой. Даже финал. У тебя кошка материализуется, а у меня труп - и там и там жирный намёк на сверхъестественное.

Если мы рассматриваем "человечность" робота, то одного этого факта для истории мало. Или преподносить нужно иначе. Скажем, фильм "200-т летний человек".
Тема искусственного создания "живой сущности" избита, но всё равно интересна. Да, есть что обсосать. Но у тебя рассказ не про это.
А про что?
Акценты расставлены так, что не могу ухватиться за путеводную нить.

Впрочем, история ж не должна быть академичной и идеально-правильной :)
Хех.
В нашем понимании рассказ всёж-таки "про это". Но не в лоб, и с кучей растопыренных акцентов - тут уж слов не выкинешь.
В отличие от котяры. В котяре всё по каноническому расписано, и потому легко классифицируется
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.11.2017, 02:17
Аватар для Добрая фея
Добрая фея Добрая фея вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 168
Добрая фея
Сообщение Семинар

Добрый вечер, Черная королева!

«Wonderland» я прочитала вместе с «Заразой», но откомментить, к сожалению, не успела. Сейчас вот появилось немного свободного времени – спешу раздать долги.


Ух, до чего же сложный и неординарный текст приходится «препарировать»!:) Не уверена, что многие оценят этот рассказ, проникнутся им. Но то, что он на всех читателей произведет сильное впечатление – уверена целиком и полностью!:)

1. Не сон про сон, а сон про не сон

Первое, что сразу бы хотела отметить: такого качественного, даже каноничного сюрреализма я не встречала уже давно! Да, многие авторы используют в своих рассказах элементы сюра, но в вашей работе он выдержан стопроцентно. Вы прекрасно используете все «инструменты» этого жанра, его особенности. Пограничное состояние сна и реальности, иллюзорность и фантасмагоричность образов, глубокий психологизм, подчеркнутый натурализм, перевернутый с ног на голову и доведенный до абсурда. И даже прозрачные аллюзии на кэрролловскую Алису, на мой взгляд, отлично укладываются в выбранную стилистику, ведь оригинальные сказки не менее абсурдны и философичны.
Мне ближе и роднее сюрреализм в живописи, поэтому, читая ваш рассказ, то и дело вспоминала полотна Дали и Магритта. И еще мне «Wonderland» напомнил короткометражку «Андалузский лес». Правда есть одно но. Бунюэль с Дали пытались показать «чистый» сюрреализм, вне сюжетных, логических и иных рамок. Торжество иррационального над рациональным. Вы же в рассказе пытаетесь дать «сновидениям» реалистичную основу – сюжетную составляющую, на которую читатель мог бы «опереться». Для рассказа, ориентированного все-таки на массового читателя, а не на узкий круг любителей сюра, это полностью оправдано. Но! Мне показалось, что текст из-за этого распался на две части.
Пока читатель в тысяче «кривых зеркал» видит отношения Алисы и Художника, Алисы и Принца, сюжет почти не ощущается. Эта часть полностью отдана эмоциям, выражению бессознательного, необузданной сексуальности. Но вот с абзаца: «Струя плазмы нежно лизнула бесплодную каменистую поверхность» сюжетная составляющая резко выходит на первый план, а авторский язык становится проще, лаконичнее. Словно в какой-то момент вы испугались, что «перемудрили», и нужно срочно бросить читателю «косточку реальности», объясняющую происходящее безобразие буйство фантазии.:) В результате, «переломный момент» вышел неоправданно резким. Будто вы играли одну мелодию, а потом вдруг без предупреждения начали иную, вместо того, чтобы гармонично выплести одну из другой. Поэтому единственный мой совет по данному тексту: если вы когда-нибудь решите его подкорректировать или захотите написать что-то похожее, попробуйте сделать переход от «сна» к «яви» чуть более плавным.

2. Если в мире все бессмысленно, что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

Вот, собственно, и всё, что я могу сказать по существу.

Да, рассказ не самый простой. Но выбранная стилистика задала очень высокую планку, и, на мой взгляд, автор полностью справился с поставленной задачей!

Да, рассказ можно назвать трудночитаемым. Но это впечатление возникает не из-за авторского языка, а, скорее, из-за сложности восприятия заложенного смысла, обилия аллегорий и символики.

И да, сюжет строится вокруг обретения сознания ИИ – любимой «фишке» поп-культуры, которую успели «поэксплуатировать» и писатели-фантасты, и сценаристы фильмов. Но, на мой взгляд, своей идейной составляющей – темами одиночества, веры, стирающей границы реальности, и отношений «создателя» и «творения» – рассказ гораздо ближе к «Солярису» или мифу о Пигмалионе.
__________________
– Что это за звуки, вон там? – спросила Алиса.
– А это чудеса, – равнодушно пояснил Кот.
– И что же они там делают?
– Как и положено, случаются.(с)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.11.2017, 03:37
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Бывший al_c
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 989
Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Добрая фея, ого!
Ради такого отзыва стоило вытащить на свет наш с Алёной самый-самый первый совместный текст (и слегка подчистить его).
Огромное спасибо!
Да, сюр и киберпанк. Пожалуй, подобного хулиганства у нас после этого больше не случалось в текстах. Хотя... на семинаре К-20 у нас был "Афропанк" - но там трава помягче, как мне кажется )
И насчёт слишком резкого перехода в концовке - да, вы правы. Пять лет назад мы приняли решение сделать "понятный" финал. Сейчас, возможно написали бы по-другому. Не уверен, что будем что-то менять, но... надо подумать.
Спасибо ещё раз!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 26.11.2017, 13:58
Аватар для Al-Go
Al-Go Al-Go вне форума
Местный
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 242
Al-Go
Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
Да, сюр и киберпанк. Пожалуй, подобного хулиганства у нас после этого больше не случалось в текстах. Хотя...
Хотя... был еще один ну ооочень экспериментальный текст, который так и не дошел до читателя. Хотя структура там ну очень интересная, на мой взгляд.
Цитата:
«Моя подруга любит нежность легких разрезов скальпеля на выпуклости зрачка»
Да и еще был один текст, чего это ты? До последнего времени мы сюр любили. ))
Хотя вот да, про это направление можно говорить много.
Может быть, когда-нибудь...
Жаль, что ЦА у него небольшая, не для конкурсов он.
Да и издательства не особо охотно публикуют.
А жаль. Интересно оно, если сделано, как надо.
Всем спасибо за внимание.
__________________
Кр. - сестр. тал.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 11.12.2017, 15:19
Аватар для Falcon Feather
Falcon Feather Falcon Feather вне форума
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,501
Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Семинар

Добрый день!
Простите за такое опоздание, но я почему-то думаю вы и не торопитесь
Теперь немного откопанный, начну возвращать долги

Рассказ-вуншпунш. На мой взгляд не совсем рассказ, по крайней мере в общепринятом смысле. Попробую разобраться.
Во-первых, понравилось как написано. Искристо, красиво. Много образов, ярких и необычных, которые и должны быть в литературе. Не совсем понял, зачем после пары абзацев меняется стиль и время повествования. СТиль становится каким-то странным. Славянским в современной интерпретации. Не знаю зачем такой, но пусть будет. Единственное, что вызвало сомнения:
Цитата:
Мартовский заяц спрятался под кровать - под кроватью?
Главное теме рассказа -- эротической -- подчинено всё: всё сношается со всем, либо жаждет сношаться. Есть ли в этом какой-то смысл? Ну там всякие Фрейды писали, насколько я знаю, о том что сношение первично. Ну ок. Концовочка навевает какие-то идеи, которые я достать не могу вроде как:
  1. На самом деле всё происходит на далёкой планете, где-то в ОП какой-то машины, которая разыгрывает “сценки” от “скуки” в погоне за тем, чтобы ощутить человеческие чувства.
  2. Так как заканчивается всё “сексуальным убийством с проникновением“ -- можно найти аллюзию на то что такое убийство, это высшее сексуальное наслаждение. Не знаю для кого, наверное только для маньяков. Но ИИ, так сказать, нравственности не подвержен, поэтому вот так развлекается.
  3. Так как убийство оказывается самоубийством, в финале можно пожалеть ИИ оставшийся в одиночестве с зацикленной сценкой. (Отсюда возможно растут ноги -- причина почему автор выложил творение в семинар - Уробороса и тд)
Середина мне не показалась интересной. Много образов забавных и не очень, но от потока образов я устаю, когда он не подкреплен понятной-интересной мне мотивации. Вроде как бы внутри есть конфликт: художник хочет, но молчит, Алиса хочет, и дразнится. Она от скуки, не находит обратной связи в Учителе, поэтому пользуется Принцем. Какой в этом всём тайный смысл гадать не возьмусь.
Как с этим всем связан он и предшественник, я не разобрался. Восемнадцать лет Алисе и восемнадцать лет с момента первой высадки и…? Алиса - создание ИИ? НУ да... ОК. Алиса как бы присутствует в реальности. Принц - человек находящийся в криосне, а к нему подключается Алиса из ОП или какой-то метавселенной, сложно сказать. Она вроде бы как его разбудила, может быть путешественник и не проснулся бы без неё. Самая первая фраза это какая-то отсылка к дзену? Типа как импульс для обучения, как я прочитал в интернетах. Честно говоря, эта деталь для меня оказалась интереснее, чем весь рассказ, который я видимо не понял (ну единственное - скучающая Алиса-ИИ). Может быть он как и хлопок ладони просто импульс и не требует логического анализа, а просто есть. В любом случае это не что-то классическое, а скорее трансцендентное. Импульс задаёт вполне себе определенный и понятный. Такие вот впечатления.

+ Не знаю способен ли скучать ИИ? Вот настоящий истинный ИИ, который обладает разумом сходным с человеческим? Наверное может. Интересная идея. Из неё можно создать еще что-нибудь
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 20: Mike The - Сущности (семинар) Креатив Архивы конкурсов 53 14.05.2017 18:03
Алиса в Стране чудес / Alice in Wonderland (2010-2016) Warlock9000 Кино 273 04.09.2016 20:22
Креатив 19: Mike The - В западне (семинар) Креатив Архивы конкурсов 63 21.04.2016 21:49
Креатив 18: Тай - Потерянная игрушка (семинар) Креатив Архивы конкурсов 12 18.12.2015 11:25
Deadman Wonderland komrad13 Аниме 20 07.01.2015 21:04


Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.