Max Payne. Все игры серии

[Al Bundy]

Сообщение от Shkloboo

Al Bundy, оказывается "Город Бога" это нуар.

Нет, там нет детективной линии, тайны для главгероя и еще кучи всего. Атмосферу обреченности в ГБ создавать никто не пытался.

А вот Герой-одиночка с Уиллисом - это нуар. И, вот сюрприз, пустыня, солнце и маленький провинциальный городок.

[Shkloboo]

Атмосферу обреченности в ГБ создавать никто не пытался.

Ну, для одного героя атмосферы обреченности может и нет, а вот для целой кучи других - вполне себе есть. Ибо живут в бандитской помойке.

А вот Герой-одиночка с Уиллисом - это нуар. И, вот сюрприз, пустыня, солнце и маленький провинциальный городок.

Там тоже нет детективной линии, тайны и безисходности куда меньше, чем в ГБ.
П.С.
Кстати, вот еще шикарный нуар с солнцем, в отличии от "Ласт мэна.." там даже есть тайна - "Десперадо" называется. Шучу.

[Al Bundy]

Сообщение от Shkloboo

Ну, для одного героя атмосферы обреченности может и нет, а вот для целой кучи других - вполне себе есть. Ибо живут в бандитской помойке.

Нуар как правило не посвящен куче героев, он посвящен одному. Я даже больше скажу, обычно в нуарах даже не показывают ничего, о чем не знает этот герой, т.е. фактически такое от "первого лица"

Там тоже нет детективной линии, тайны и безисходности куда меньше, чем в ГБ.

Пчму, какая-никакая есть детективная линия, что за баба (кстати, роковая, тоже нередко в нуарах) и проч., но да, сюжетно это не нуар в основном, нуар Герой - атмосферой. И закадровым голосом, и героем, и рядом приемов, и т.д. Как этого можно не видеть? Безысходности в ГБ больше только по факту, а атмосферы безысходности больше в Герое, причем ну прям во много раз. Тут на ней акцент, а в ГБ просто есть и все. Поэтому Герой-одиночка является солнечным нуаром. Как и Сердце ангела, как и Ромео истекает кровью, как и Гнев, как и Чайнатаун, как и многое другое. А вот ГБ им не является.

[Shkloboo]

Нуар как правило не посвящен куче героев, он посвящен одному. Я даже больше скажу, обычно в нуарах даже не показывают ничего, о чем не знает этот герой, т.е. фактически такое от "первого лица"

Т.е. если бы ГБ был бы от лица только Красавчика - то это был бы нуар?

Тут на ней акцент

Вобще-то Уиллис мог просто убраться из города, разве нет? Да и война гангстеров задевала в основном гангстеров, если я правильно помню.

И закадровым голосом

Кстати, он есть в ГБ=).

[Al Bundy]

Сообщение от Shkloboo

Т.е. если бы ГБ был бы от лица Красавчика - то это был бы нуар?

Это был бы нуар, если бы был соблюден ряд особенностей жанра - да. И для этого не нужно было бы запускать дождь в кадре. Еще раз - солнечные нуары не моя фантазия, это жанровый факт, о котором пишет даже адепт сбора запоздалой информации - русскоязычная вики.

Т.е. вопросов о том, мешает ли Бразилия и солнце нуару как жанру не стоит. Вопрос лишь в том, что в представлении некоторых (по моему опыту обсуждения максушки - многих, гг) Бразилия и солнце мешают тому, что они полагают нуаром. Хотя полагают им лишь один из возможных вариантов, и даже не совсем классик. Ну это реально как за фэнтези только Профессора считать.

Вобще-то Уиллис мог просто убраться из города, разве нет? Да и война гангстеров задевала в основном гангстеров, если я правильно помню.

Ну у него денег не было) Он хотел $, бабу, и вообще. Безысходность в том, что ему некуда податься, что везде так, как в этом городке

Сообщение от Shkloboo

Кстати, он есть в ГБ=).

Да? Я не помню просто) Ну что же, это приближает ГБ к нуару!

[komrad13]

Таки поставил Max Payne III, прошел 2 главы. Игра отличная, но по духу ближе к играм серии GTA. Да боевая механика сохранила преемственность и была немного подогнана под современные реалии. Но всё остальное- атмосфера, сеттинг, подача -это все такое Рокстаровское. Вечеринки напоминают аналогичные в Vice City, а потом ещё пришлось стрелять из вертолета!!! Прекрасно помню, что была аналогична миссия в Vice City, но там над было следить за сохраностью своего вертолета, а тут, чтобы какую-то бабу не убили(честно говоря, самому охота было её убить).

[Al Bundy]

добил третью, и как-то не очень; Максушка слишком моральный и глобально (его мотивы - защищать семью, всего лишь его нанявшую, а потом мстить за нее, wtf, зачем ему все это) и локально (в одном моменте он читает проповедь чуваку, спящему с местными шлюхами, в другом нарику, в третьем решает спасти невинового, в четвертом падает в обморок от вида оперированных негров и т.д.), он не загнанный, как в нуарах принято, а гудгай, наказывающий плохих за нарушение ими общей морали, а не частной, как было в первой части, когда семью пифпаф + маловато красивых речей (лучшее - про буквы в журнале и в записке террористов), зато с юмором.

Плюсы те же, что были в трейлерах - солнце, лысый толстый главгерой, перестрелки. Солнце, кажется, серьезно порезали после воплей фонатов, и первую треть игры бегать пришлось в полумраке, забавно, что как раз этот отрезок наименее нуарный. Урезанное число стволов понравилось. Укрытия - нет, если специально не нарываться на мясо, за ними всю игру проведешь. Если нарываться, сложно, потому что игра расчитана, как и все с укрытиями, на то, что за ними всю игру проведешь.

Слышал, мол, сложная игра, не знаю, на среднем уровне было сложновато только в аэропорту (слишком длинный участок - еще раз убедился, какое же говно для аркад отсутствие квиксейва) и на кладбище в нью-йорке. На след уровень сложности нини, этот был в самый раз. Четкое деление на геймплей и катсцены, куча из них лишние, считаю, лучше бы давали многое из показанного делать игроку. Феерично махнуть из поезда в поезд, например.

Как-то так.

upd а, ну да, саунд крутой

[komrad13]

Al Bundy, ну сам теперь убедился, что по сравнению с предшественниками нуара мало.

[Waterplz]

Попроходил немного игру на ютубе. Сложилось впечатление, что на ютубе ей и место. Апофеоз зрелищности, ближе к голливудским боевикам кажется уже некуда.

[Al Bundy]

Сообщение от komrad13

Al Bundy, ну сам теперь убедился, что по сравнению с предшественниками нуара мало.

Да, только не из-за солнца и Бразилии - нуара мало из-за мотиваций главгероя и сокращенной литературности его размышлений)

[BloodRavenCaptain]

Правда, что рассказ ведется не с конца, как это было в первых двух частях?

[Red Fox]

BloodRavenCaptain, неправда.

[Shiva]

Очень понравился сингл в Max Payne 3. Рокстар все-таки делают потрясающе крутые и драматичные сюжеты, при том довольно реалистичные. Геймплей отличный, стиль - вообще шикарен. Графика отдельная причина порадоваться. А уровни вроде кладбища вообще заставляют замереть от восторга. Грубо говоря, игру можно советовать даже людям, не знакомым с предыдущими частями. Некоторых деталей и пасхалок они не заметят, конечно, но все-таки я считаю большой плюс игры в ее самобытности.
Но сложная местами, зараза. Враги снимают почти все хп за считанные секунды. Не зазеваешься.
Мульт на удивление интересный. Ожидала какой-то несуразной банальщины, при том кривой и скучной. Ан нет. Все в порядке. Разве что режим "Убийца Пэйна" это какое-то безумие. Никак не освою.

[BloodRavenCaptain]

Shiva, драматичного, а уж тем более реалистичного сюжета там нет. К предыдущим играм есть только continuity nod'ы, продолжением ее сложно назвать. "Самобытность" делает игру оторванной от серии, а не продолжательницей традиций. Стиль - визуальная дешевка и мыло. Геймплей-то хороший, но вот игра уже не из серии Max Payne. Обидно-с.
P.s. Вперед, называйте меня утенком, но лично я надеялся на "последний крестовый поход Пэйна", чтобы у него вдруг появился шанс на нормальную жизнь, но враги отняли эту возможность, похитив ставшему ему дорогим человека. И тогда постаревший экс-детектив идет на прорыв, уничтожает всех своих врагов и погибает, но успевает спасти заложника. Как вариант - на высоком уровне сложности открывается "истинная концовка", в которой Макс выживает и обретает покой. Но разработчикам, видимо, не хватило ума, чтобы провернуть такую простую вещь.

[Shiva]

BloodRavenCaptain, ну, почему сразу "называйте меня утенком"? Я отлично понимаю Ваши чувства. Разве что никогда не была особой ценительницей нуара вообще и Макса Пейна в частности. Возможно, поэтому столь благосклонно отношусь к третьей части.
Драма там какая-никакая, да есть, все-таки. Да, она не столь явная как в первых двух частях, но все-таки присутствует.
Хотя соглашусь, что концовка получилась какой-то скомканной, отрубленной. Вариант предложенный Вами мне тоже куда как логичней кажется.

А с "последним крестовым походом Макса" я попрощалась уже когда увидела первые скриншоты и Шуфутинского в гавайской рубашке.
Но в итоге третья часть больше всего понравилась мне так сказать... взглядом на людей, подобных Пейну в "старости". Не знаю как вернее сформулировать, но в общем стареющий герой, уже вышедший в тираж, но еще не научившийся жить иначе, не по-геройски. Ведь героев вообще принято показывать в самые важные моменты жизни, только в судьбоопределяющие моменты. А что было после, к чему такие люди приходят уже под грузом прошедших лет, умудренные опытом и, как правило, одинокие? Вот об этом почему-то не очень любят даже фильмы снимать, что уж тут про игры говорить.

[BloodRavenCaptain]

Shiva, есть один хороший фильм, "Гран Торино" называется. Тамошний герой немного похож на нашего Макса и имеет схожие проблемы - одиночество, никомуненужность и чувство старости. Хоть Макс помоложе будет.
В варианте с крестовым походом проще сделать игру ближе к основной серии. Стиль в первых двух частях не менялся, но проблематика была несколько отличная: первая - нечего терять, поэтому смело можно идти на пули, вторая - нечего терять, шел под пули, но выжил, и тут внезапно появляется возможность разобраться в себе, понять ошибки прошлого. Мона умирает, Макс находит покой, но он убийца полицейской и просто так из передряги не выпутаться. Я вижу это так - хоть вина Уинтерсон и была доказана, Макс все же отсидел пару лет в тюрьме. После этого он пытается вернуться к нормальной жизни, т.к. свой покой он уже нашел. Пропускаем опять же некоторое время, чтобы Макс пришел к выводу, что все потерял и начал пить. Ведем к психологу-женщине, которая помогает ему разобраться в себе, вариант - между ними начинается роман. И тут старые враги из Внутреннего Круга убивают ее, подставляют Макса и он снова в бегах. Предположим, что у той женщины была дочь и ее похитили, чтобы у Макса была цель - если его не поймает полиция, то в ловшку он уж точно попадется. Преследование, опять же, возглавляет Бравура. Естественно, с самого начала игрок не будет знать, кто враг, он снова повторит цепочку с самого низа преступного мира. И только к середине будут известны мотивы злодеев: у Внутреннего Круга новый молодой и харизматичный лидер, пытаясь доказать свою силу и состоятельность, он пытается убить Макса, т.к. до этого никому это еще не удавалось. В какой-то момент ГГ все же поймает полиция, но Бравура устраивает ему побег. В конце Макс настигает врагов, освобождает девчонку, но гибнет, успев прихватить врагов на тот свет. В "истинной концовке", как я уже говорил, герой живет долго и счастливо. Хотя, это не вариант, делать героя опекуном или даже отцом, лучше ввести еще какую-нибудь женщину, с которой будет хэппи энд (прошу прощения за каламбур). То, что сейчас называется концовкой - просто какая-то срань, учитывая, что он ничего не обрел (как и не потерял, честно говоря. Кто ему все эти бразильские идиоты? Какое к ним сопереживание? Они вообще левые люди, существующие только для того, чтобы сюжет не выглядел бедно. Проработка же их характеров настолько же глубока, как и первая ступенька лестницы в бассейн).

[Shiva]

Сообщение от BloodRavenCaptain

"Гран Торино"

Вот как раз уже давно собираюсь посмотреть, надо будет непременно добраться-таки.

Сообщение от BloodRavenCaptain

он ничего не обрел (как и не потерял, честно говоря.

Вот с этим согласна. Переживания насчет проваленной работы и убитых нанимателей именно в жизни Макса как-то бледно смотрятся. Был бы это другой герой, одно дело. Но у Макса-то в жизни и не такие передряги были. За уши притянуты эти нежные чувства к латиносам.
В общем и целом игра сама по себе неплоха, но она не игра про Макса Пэйна. Выпустили бы ее под другим названием и про нового героя, воспринималась бы гораздо легче и логичнее. А так это просто хороший шутер, а не продолжение культовой серии игр.

[Al Bundy]

Сообщение от BloodRavenCaptain

"Самобытность" делает игру оторванной от серии, а не продолжательницей традиций.

Если бы игра была продолжательницей традиций, она была бы слишком банальной. У меня есть даже забавная теория, что те, кто хотел традиционного Макса, и при этом играли в свое время в оригинальную дилогию, получив такого плевались бы еще пуще, а то и гляди, забросили бы проходить.

[Waterplz]

Если кто помнит, при выходе второго макса многие тоже сильно плевались. Мол, нинуарно, какая-то лав стори, и вообще надо было оставить все как есть, история закончена и продолжения только портят.

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Если кто помнит, при выходе второго макса многие тоже сильно плевались. Мол, нинуарно, какая-то лав стори, и вообще надо было оставить все как есть, история закончена и продолжения только портят.

Странно, кстати, второй Макс классически нуарен, еще нуарнее первого; лавстори - это не лавстори, а роковая женщина, тем паче во втором Максе лучше сюжет, лучше временные переплетения, лучше злодей и трагичней финал (исключая, конечно, финал на последней сложности). В первом же, кроме того, что он первый, не такой банальный внешне главгерой и снег не столь банален для жанра как дождь.