Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Закрытая тема
 
Опции темы
  #21  
Старый 12.03.2015, 08:50
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Да. я о том, что фантдопа не видно, потому что нет реального перехода между эпохами. О политике я не буду. Ибо обещала. У меня встречный вопрос, почем вам вообще такая тема интересна? Что вас привлекает в описываемой ситуации?
Понятно, что если бы я забросила героя в средневековье или, скажем, к финикийцам, разница была бы виднее. Но на самом деле, за последние 36 лет мир изменился довольно сильно. Я просмотрела много фото и видеоматериалов той эпохи. Мир был другим, и внешне и идейно. Я пыталась передать это деталями, как запах сигарет в самолете, слишком короткая юбка стюардессы (к женщинам было другое отношение, со стороны авиакомпании в том числе), кресла в салоне стоят не так тесно (тогда даже эконом-класс считался роскошью) и тому подобное. Вы говорите, не удалось, и тут я не спорю.

Почему меня интересует тема. Хороший вопрос:) Пиши я про эльфов, его бы не возникло))))
Во-первых, семидесятые. Мне нравится та эпоха, не знаю, почему. Как люди одевались, как выглядел мир, во что тогда верили.
Во-вторых, гражданская война в Ливане. Она была довольно интересная, как впрочем, любая война. И мне кажется, там прозвучали первые звоночки того, что происходит в мире сейчас, а именно крушения "западных" ценностей. Христиане всю дорогу теряли власть и не хотели этого признавать. И потом, иллюзорность мира и благополучия. Жили себе люди бок о бок годами и вдруг начали друг друга уничтожать. Процветающая страна за несколько лет скатилась в полный беспредел. Это все страшно, но и очень интересно.
В-третьих, террористы. Это самый страшный ужас моей юности. Писать о них и пытаться понять, что ими движет - для меня способ работать со своими страхами. Я говорю не об исполнителях, у которых часто нет выбора, а о тех, кто планирует и руководит. У них ведь тоже своя правда. И что они чувствуют, когда им удается? Торжество или опустошение? Ну, как-то так :)

Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Далеко не легкомысленное. Один образ Аймана Халифа чего стоит. Сколько их, таких Айманов, бегут сейчас на войну, чтобы поиграть с автоматом! Потом плачут: "Мама, забери меня отсюда, здесь нет удобств и нет айпода. На войне, оказывается, плохо"...
Кто-то ищет справедливости, кто-то сражается за веру, но служат на войне одному богу - Молоху.
Как вы точно описали суть всей этой войны! Спасибо!

Последний раз редактировалось lizage; 12.03.2015 в 08:54.
  #22  
Старый 12.03.2015, 08:58
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,907
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lizage Посмотреть сообщение
Понятно, что если бы я забросила героя в средневековье или, скажем, к финикийцам, разница была бы виднее. Но на самом деле, за последние 36 лет мир изменился довольно сильно. Я просмотрела много фото и видеоматериалов той эпохи. Мир был другим, и внешне и идейно. Я пыталась передать это деталями, как запах сигарет в самолете, слишком короткая юбка стюардессы (к женщинам было другое отношение, со стороны авиакомпании в том числе), кресла в салоне стоят не так тесно (тогда даже эконом-класс считался роскошью) и тому подобное. Вы говорите, не удалось, и тут я не спорю.

Почему меня интересует тема. Хороший вопрос:) Пиши я про эльфов, его бы не возникло))))
Во-первых, семидесятые. Мне нравится та эпоха, не знаю, почему. Как люди одевались, как выглядел мир, во что тогда верили.
Во-вторых, гражданская война в Ливане. Она была довольно интересная, как впрочем, любая война. И мне кажется, там прозвучали первые звоночки того, что происходит в мире сейчас, а именно крушения "западных" ценностей. Христиане всю дорогу теряли власть и не хотели этого признавать. И потом, иллюзорность мира и благополучия. Жили себе люди бок о бок годами и вдруг начали друг друга уничтожать. Процветающая страна за несколько лет скатилась в полный беспредел. Это все страшно, но и очень интересно.
В-третьих, террористы. Это самый страшный ужас моей юности. Писать о них и пытаться понять, что ими движет - для меня способ работать со своими страхами. Я говорю не об исполнителях, у которых часто нет выбора, а о тех, кто планирует и руководит. У них ведь тоже своя правда. И что они чувствуют, когда им удается? Торжество или опустошение? Ну, как-то так :)
Нет, вы не совсем поняли. Мир 70-х вам очень удался. Но не удался тот мир, откуда пришел главный герой - наш мир, сегодняшний.

Разные эпитеты применяют к войне. Но вот слово "интересная" лично меня коробит.

Террористами движет умелая и циничная манипуляция сознанием. Но террористы - уже ставшие таковыми - подлежат только расстрелу.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)

Последний раз редактировалось Глокта; 12.03.2015 в 09:00.
  #23  
Старый 12.03.2015, 09:12
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Террористами движет умелая и циничная манипуляция сознанием.
А те, кто на самом верху пирамиды, кто ими манипулирует? У них темная душа изначально, или это следствие воспитания и несчастий, которые они пережили? И почему большинство людей, несмотря на манипуляции и беды террористами не становятся? Я сама не знаю ответов на эти вопросы.
  #24  
Старый 12.03.2015, 09:38
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Фантдоп есть, нормальный, не слушайте конкурентов.
Автор - девушка? Удивлен слегка, так держать)
  #25  
Старый 12.03.2015, 10:04
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Фантдоп есть, нормальный, не слушайте конкурентов.
Автор - девушка? Удивлен слегка, так держать)
Благодарю!

Физиологически - точно девушка. А ментально, черт его знает, кто я :)
  #26  
Старый 12.03.2015, 11:07
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,907
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lizage Посмотреть сообщение
А те, кто на самом верху пирамиды, кто ими манипулирует? У них темная душа изначально, или это следствие воспитания и несчастий, которые они пережили? И почему большинство людей, несмотря на манипуляции и беды террористами не становятся? Я сама не знаю ответов на эти вопросы.
Вы такие политические вещи пишете, а такие вопросы задаете... В политике нет понятия добра и зла.

Террористы суть преступники, склонные изначально к такому роду деятельности. Их умело направили. "Изначально" - это по месту рождения, по образу жизни, по окружению и воспитанию. Еще по некоторым признакам.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
  #27  
Старый 12.03.2015, 19:23
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Прочел рассказ по рекомендации Семена Семеновича, за что ему - респект и уважуха.
Читал в электричке, с планшетника, т.е. в режиме "чтение", а не с "карандашом в руке" по строчкам, поэтому чуть-чуть поверхностное впечатление. Хорошо, Москва была конечная, а то бы точно свою станцию проехал...
Моя "ориентировочная" оценка - где-то 9 из 10, уж не помню, когда и кому такую еще ставил.
Рассказ - хорош по всем составляющим, фантдоп, правда, уж больно фантастичен... но на то он и фантодоп.
Написано - мастерски, написано - очень профессионально. Высокий темпоритм - и как под метроном, и ничего лишнего, и все детали проработаны... Интрига, развитие сюжета, "атмосфера" - все на уровне. Очень динамичный, "упругий" текст. Рассказ - очень "кинематографичный", словно ты не читатель, а зритель. Причем ведь разных "сцен" - очень много в рассказе, сменяются достаточно быстро. И в принципе, если просто "расписать" все сцены - то получается сценарий полноформатного боевика, а не короткометражки... Ну и сейчас - это по сути "сконцентрированная" повесть.
Рассказ - жесткий, "мужской"... и в голову бы не могло придти, что может быть написан женской рукой. Перебирая в голове знакомые фамилии... вот Лола могла бы пожалуй... Однако ж, чай, играем не в Угадайку.
Словом, этот рассказ не то что сделал мой день, а, пожалуй, весь последний месяц... :-))
Если не будет возражений, то послал бы этот рассказ на отзыв Людмиле Синицыной... но с условием, что когда/если она напишет отзыв, то вывешу его на всеобщее обозрение. Как такой вариант?
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
  #28  
Старый 12.03.2015, 19:40
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Прочел рассказ по рекомендации Семена Семеновича, за что ему - респект и уважуха.
Читал в электричке, с планшетника, т.е. в режиме "чтение", а не с "карандашом в руке" по строчкам, поэтому чуть-чуть поверхностное впечатление. Хорошо, Москва была конечная, а то бы точно свою станцию проехал...
Моя "ориентировочная" оценка - где-то 9 из 10, уж не помню, когда и кому такую еще ставил.
Рассказ - хорош по всем составляющим, фантдоп, правда, уж больно фантастичен... но на то он и фантодоп.
Написано - мастерски, написано - очень профессионально. Высокий темпоритм - и как под метроном, и ничего лишнего, и все детали проработаны... Интрига, развитие сюжета, "атмосфера" - все на уровне. Очень динамичный, "упругий" текст. Рассказ - очень "кинематографичный", словно ты не читатель, а зритель. Причем ведь разных "сцен" - очень много в рассказе, сменяются достаточно быстро. И в принципе, если просто "расписать" все сцены - то получается сценарий полноформатного боевика, а не короткометражки... Ну и сейчас - это по сути "сконцентрированная" повесть.
Рассказ - жесткий, "мужской"... и в голову бы не могло придти, что может быть написан женской рукой. Перебирая в голове знакомые фамилии... вот Лола могла бы пожалуй... Однако ж, чай, играем не в Угадайку.
Словом, этот рассказ не то что сделал мой день, а, пожалуй, весь последний месяц... :-))
Если не будет возражений, то послал бы этот рассказ на отзыв Людмиле Синицыной... но с условием, что когда/если она напишет отзыв, то вывешу его на всеобщее обозрение. Как такой вариант?
Спасибо за отзыв и высокую оценку! Захвалили, засмущали)))
Насчет угадайки, я здесь новичок, играю первый раз.
Конечно, можно послать на на отзыв Людмиле Синицыной и вывешивать, для меня это большая честь!
  #29  
Старый 12.03.2015, 19:49
Аватар для Чокнутый Билли
Посетитель
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 15
Репутация: 0 [+/-]
Круговая порука, группа 20

Ну, автор... Нет слов.
Вру)) Есть.

Общее

Научная фантастика о программисте из нашего времени, которого спецслужбы отправляют в прошлое, чтобы устранить террориста-исламиста до того, как тот решил славить аллаха человеческими жертвами. Миссия близка персонажу тем, что его сестра погибла в трагедии 11 сентября. По ходу дела герой знакомится со своей «целью», который вовсе не террорист, а обычный мальчишка, да еще и благородный. Читатель и ГГ проникаются к нему симпатией и взращивают два ожидания. Первое — что ГГ как-то будет причастен к тому, что парень пойдет кривой дорожкой, то есть будет типичное для time travel историй вмешательство в ход событий. Второе – что ГГ парня при этом убить, как положено, не сможет. Одно из этих ожиданий оправдывается, второе нет. Концовка получается неожиданной и захватывающей.
Хорошо обыграна идея неба: от названия до самолетных приключений – и потом к башне.

Про форму
Рассказ написал в бойком «американском» стиле, много энергичных боевых сцен и джеймс бондовских поворотов сюжета.
Вся история насыщенна действием, и иногда кажется, что вы комкаете это действие, видимо чтобы уместиться в нужное кол-во знаков. Создается ощущение, что все эти события требуют больше формы, вероятно повести, которая позволила бы раскрыть персонажей, со вкусом и логикой описать все эти опасные для жизни приключения. В таком скомканном варианте остается масса вопросов.
Например, не до конца понятны все эти перипетии на угнанном самолете. Взлетели, сели, выгрузили женщин и детей, взлетели… Зачем эта череда событий, если в ней нет эмоционального и смыслового содержания? Понятно, что вам, наверное, хотелось, чтобы читатель понимал, что происходит. Но я как читатель совершенно не понимаю. Нет, серьезно, почему террористы совершили эту посадку? У вас наверняка есть ответ, но в произведении я его не вижу.
Можно было бы обыграть эту последовательность действий иначе. Например, ГГ приходит в себя в бараке и коротко вспоминает посадку-взлет-посадку-мешок. Но, на самом деле, есть стойкое чувство, что вам есть что рассказать в каждом из этих пунктов, просто формат конкурса не позволяет.

Про тему
По ходу ГГ сталкивается с проблемой выбора несколько раз. Сначала – когда соглашается помогать спецслужбам. Потом – когда решает не бросать Аймана на съедение его же начальству и старается выручить будущего убийцу. Потом – когда решает пойти против своих же спецслужб (выбирая человечность, а не долг) и выбивает из Грега «секрет» о чипе. Последний выбор герою предстоит сделать, когда он окажется на крыше для прыжка.

Фантдоп
Сперва казалось, что ничего сверхнового вы не придумали, и общая самолетная тема с провалом во времени напомнила «Лангорьеров». Однако потом все закрутилось и оказалось вполне неожиданно. Понравилось, как вы увязали фандтоп с восточным колоритом. Прыжок веры, финикийские божества – отлично, красочно, нескучно.
К НФ-части есть вопросы. Так, непонятно, в каком измерении происходят разговоры ГГ с Грегом. Вряд ли они каждый раз его в Ньюарк вытаскивают – это же невозможно. Значит, это беседа с чем-то вроде голограммы. Тогда вопрос – а чего голограмма испугалась, когда ей стали бить морду? Причем испугалась так, что выдала секрет, который выдавать нельзя было ни в коем случае?
Хочется большей проработанности этих деталей.

Правдоподобие
Кажется, для данного рассказа такой пункт имеет право на существование☺
С правдоподобием проблемы. Даже не в том смысле, что где-то что-то не вяжется, а скорее недорассказывается. Есть ощущение, что у вас в голове масса знаний о том сеттинге, про который вы пишете. Но то ли, опять же, ограничения формы, то ли уверенность, что остальные владеют информацией на близком уровне, не дает вам проговорить многое, что читателю нужно знать. Про то, что приключения похожи на бродилки туда-сюда, уже сказано.

Еще одна проблема – мотивация героев. Полковник в каждом своем появлении напоминает болвана, который, не разобравшись с проблемой, пытается избавиться от человека. Не верится, что так будет поступать человек его ранга и ответственности. У меня есть представление о том, как спецслужбы/террористы до конца держат пойманного, выпытывая все что возможно, проверяя версии, думая, какую выгоду можно из этого извлечь. А этот – всем голову с плеч. Могу представить, как на самом деле героя держат в плену пару месяцев, регулярно вызывают на допросы, обрабатывают версии — и только потом решают убить. Могу понять, почему вам не удалось этого здесь. У меня прямо таки сердце болит, что мы не могли на конкурс сдать повесть. Мне кажется, была бы отличная вещица☺

Сюда же в тему эмоций и мотиваций – недоработано превращение Аймана в монстра. Момент после убийства его возлюбленной сухой. Но, знаете, не такой шокирующе будничный, что аж мороз по коже, а именно какой-то невзрачный. Да и отношения их мы наблюдали не так много, чтобы поверить, насколько сильны его чувства. В какой-то момент веришь, что она для него была просто продажной девицей (и сцена с деньгами это подтверждает).

Таких проседающих мотиваций в рассказе много. Сюда же – момент, когда ГГ зовет Аймана с собой и обещает американское гражданство. Тут бы хотелось видеть в нем слабую надежду, что парня можно спасти, ну и хоть какой-то план, как собственно спасаться. Но ничего этого нет, а в то, что программист способен действовать вот так с наскока, верится с трудом.

Точно так же мне не хватило экспозиции мира. Непосвященному человеку легко запутаться в арабских конфликтах, да еще какой-то мистический случай в Сан-Франциско. Хотелось бы получить в рассказе лучшее представление о происходящем.

Детали:
Над проходом не нависали экраны… Спинка переднего кресла не касалась моих коленей. — отрицание в первую очередь рисует ту картинку, которую вы отрицаете. Возможно, чтобы не сбивать читателя с толку, было бы лучше переформулировать и избавиться от частицы «не».
Запах, который вскоре наполнил салон, не вызывал сомнений в его подлинности. – я не спец по трупам, но не через пару же часов они пахнуть начинают, верно?
Дейв пожаловался, что его держат в плену три недели и за всё время ни разу не сняли повязку с глаз. Парня задело, что я не слышал о похищении в новостях – а едят они как?
Под чавканье Дейва и его витиеватые ругательства я обдумывал все, что узнал от Грега – вообще у человека на этом месте должен быть шоу и ужас, а кажется, что это история о заселении в неудачный отель.
– Инглиш? Френч? – от лица американца это звучало бы как «Английский? Франсэ?»

Итог
Кажется, много написал о том, чего не хватило (объема, в основном)). Закончу финальной сценой. От нее перехватывает дух, правда. Но, тут я звучу как сломанная пластинка, остаются вопросы. Мне так и не удалось понять, какие на самом деле чувства испытывал ГГ к Айману. Решил ли он с самого начала его убить, а все остальное было трюком? Решил ли он убить его тогда, когда понял, что парень становится монстром? Я понимаю, что вы можете хотеть держать истинные эмоции героя в тайне от читателя, но хоть какие-то эмоции должны быть. Без них ГГ кажется ходящей головой с оружием.
Это, пожалуй, единственная большая придирка к содержанию, которая во многом обусловлена ограничениями формы. В остальном тема, мир, полутона идей отыграны прекрасно, с чем вас и поздравляю. Очень надеюсь, что у вас будет желание и возможность раскрутить этот рассказ до повести.
  #30  
Старый 12.03.2015, 20:20
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Я не стал об этом писать, но сразу смотрю объем рассказа. Здесь 39223 знака. Т.е. автор скорее всего сокращал исходный вариант. Тут вещь обоюдоострая... ну или "носик вытянешь, хвостик увязнет"... Выигрыш - упругость, динамика, драйв... Проигрыш - приходится жертвовать какими-то существенными деталями. После конкурса можно будет что-то и расписать... Поскольку в рассказе очень много "сцен", и автор меняет их достаточно быстро, но при этом в каждую сцену все равно успеваешь погрузиться...
З.Ы. В принципе, в некоторых местах можно нашарить небольшие нестыковки и аллогичности, но... Давайте вспомним какие-нибудь известные фант. боевики, там всего этого - выше крыши... Ну а тут автор пишет именно "кинорассказ"...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"

Последний раз редактировалось Город Чудес; 12.03.2015 в 20:27.
  #31  
Старый 12.03.2015, 21:29
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чокнутый Билли Посмотреть сообщение
Круговая порука, группа 20

Ну, автор... Нет слов.
Вру)) Есть.

Общее

Научная фантастика о программисте из нашего времени, которого спецслужбы отправляют в прошлое, чтобы устранить террориста-исламиста до того, как тот решил славить аллаха человеческими жертвами. Миссия близка персонажу тем, что его сестра погибла в трагедии 11 сентября. По ходу дела герой знакомится со своей «целью», который вовсе не террорист, а обычный мальчишка, да еще и благородный. Читатель и ГГ проникаются к нему симпатией и взращивают два ожидания. Первое — что ГГ как-то будет причастен к тому, что парень пойдет кривой дорожкой, то есть будет типичное для time travel историй вмешательство в ход событий. Второе – что ГГ парня при этом убить, как положено, не сможет. Одно из этих ожиданий оправдывается, второе нет. Концовка получается неожиданной и захватывающей.
Хорошо обыграна идея неба: от названия до самолетных приключений – и потом к башне.

Про форму
Рассказ написал в бойком «американском» стиле, много энергичных боевых сцен и джеймс бондовских поворотов сюжета.
Вся история насыщенна действием, и иногда кажется, что вы комкаете это действие, видимо чтобы уместиться в нужное кол-во знаков. Создается ощущение, что все эти события требуют больше формы, вероятно повести, которая позволила бы раскрыть персонажей, со вкусом и логикой описать все эти опасные для жизни приключения. В таком скомканном варианте остается масса вопросов.
Например, не до конца понятны все эти перипетии на угнанном самолете. Взлетели, сели, выгрузили женщин и детей, взлетели… Зачем эта череда событий, если в ней нет эмоционального и смыслового содержания? Понятно, что вам, наверное, хотелось, чтобы читатель понимал, что происходит. Но я как читатель совершенно не понимаю. Нет, серьезно, почему террористы совершили эту посадку? У вас наверняка есть ответ, но в произведении я его не вижу.
Можно было бы обыграть эту последовательность действий иначе. Например, ГГ приходит в себя в бараке и коротко вспоминает посадку-взлет-посадку-мешок. Но, на самом деле, есть стойкое чувство, что вам есть что рассказать в каждом из этих пунктов, просто формат конкурса не позволяет.

Про тему
По ходу ГГ сталкивается с проблемой выбора несколько раз. Сначала – когда соглашается помогать спецслужбам. Потом – когда решает не бросать Аймана на съедение его же начальству и старается выручить будущего убийцу. Потом – когда решает пойти против своих же спецслужб (выбирая человечность, а не долг) и выбивает из Грега «секрет» о чипе. Последний выбор герою предстоит сделать, когда он окажется на крыше для прыжка.

Фантдоп
Сперва казалось, что ничего сверхнового вы не придумали, и общая самолетная тема с провалом во времени напомнила «Лангорьеров». Однако потом все закрутилось и оказалось вполне неожиданно. Понравилось, как вы увязали фандтоп с восточным колоритом. Прыжок веры, финикийские божества – отлично, красочно, нескучно.
К НФ-части есть вопросы. Так, непонятно, в каком измерении происходят разговоры ГГ с Грегом. Вряд ли они каждый раз его в Ньюарк вытаскивают – это же невозможно. Значит, это беседа с чем-то вроде голограммы. Тогда вопрос – а чего голограмма испугалась, когда ей стали бить морду? Причем испугалась так, что выдала секрет, который выдавать нельзя было ни в коем случае?
Хочется большей проработанности этих деталей.

Правдоподобие
Кажется, для данного рассказа такой пункт имеет право на существование☺
С правдоподобием проблемы. Даже не в том смысле, что где-то что-то не вяжется, а скорее недорассказывается. Есть ощущение, что у вас в голове масса знаний о том сеттинге, про который вы пишете. Но то ли, опять же, ограничения формы, то ли уверенность, что остальные владеют информацией на близком уровне, не дает вам проговорить многое, что читателю нужно знать. Про то, что приключения похожи на бродилки туда-сюда, уже сказано.

Еще одна проблема – мотивация героев. Полковник в каждом своем появлении напоминает болвана, который, не разобравшись с проблемой, пытается избавиться от человека. Не верится, что так будет поступать человек его ранга и ответственности. У меня есть представление о том, как спецслужбы/террористы до конца держат пойманного, выпытывая все что возможно, проверяя версии, думая, какую выгоду можно из этого извлечь. А этот – всем голову с плеч. Могу представить, как на самом деле героя держат в плену пару месяцев, регулярно вызывают на допросы, обрабатывают версии — и только потом решают убить. Могу понять, почему вам не удалось этого здесь. У меня прямо таки сердце болит, что мы не могли на конкурс сдать повесть. Мне кажется, была бы отличная вещица☺

Сюда же в тему эмоций и мотиваций – недоработано превращение Аймана в монстра. Момент после убийства его возлюбленной сухой. Но, знаете, не такой шокирующе будничный, что аж мороз по коже, а именно какой-то невзрачный. Да и отношения их мы наблюдали не так много, чтобы поверить, насколько сильны его чувства. В какой-то момент веришь, что она для него была просто продажной девицей (и сцена с деньгами это подтверждает).

Таких проседающих мотиваций в рассказе много. Сюда же – момент, когда ГГ зовет Аймана с собой и обещает американское гражданство. Тут бы хотелось видеть в нем слабую надежду, что парня можно спасти, ну и хоть какой-то план, как собственно спасаться. Но ничего этого нет, а в то, что программист способен действовать вот так с наскока, верится с трудом.

Точно так же мне не хватило экспозиции мира. Непосвященному человеку легко запутаться в арабских конфликтах, да еще какой-то мистический случай в Сан-Франциско. Хотелось бы получить в рассказе лучшее представление о происходящем.

Детали:
Над проходом не нависали экраны… Спинка переднего кресла не касалась моих коленей. — отрицание в первую очередь рисует ту картинку, которую вы отрицаете. Возможно, чтобы не сбивать читателя с толку, было бы лучше переформулировать и избавиться от частицы «не».
Запах, который вскоре наполнил салон, не вызывал сомнений в его подлинности. – я не спец по трупам, но не через пару же часов они пахнуть начинают, верно?
Дейв пожаловался, что его держат в плену три недели и за всё время ни разу не сняли повязку с глаз. Парня задело, что я не слышал о похищении в новостях – а едят они как?
Под чавканье Дейва и его витиеватые ругательства я обдумывал все, что узнал от Грега – вообще у человека на этом месте должен быть шоу и ужас, а кажется, что это история о заселении в неудачный отель.
– Инглиш? Френч? – от лица американца это звучало бы как «Английский? Франсэ?»

Итог
Кажется, много написал о том, чего не хватило (объема, в основном)). Закончу финальной сценой. От нее перехватывает дух, правда. Но, тут я звучу как сломанная пластинка, остаются вопросы. Мне так и не удалось понять, какие на самом деле чувства испытывал ГГ к Айману. Решил ли он с самого начала его убить, а все остальное было трюком? Решил ли он убить его тогда, когда понял, что парень становится монстром? Я понимаю, что вы можете хотеть держать истинные эмоции героя в тайне от читателя, но хоть какие-то эмоции должны быть. Без них ГГ кажется ходящей головой с оружием.
Это, пожалуй, единственная большая придирка к содержанию, которая во многом обусловлена ограничениями формы. В остальном тема, мир, полутона идей отыграны прекрасно, с чем вас и поздравляю. Очень надеюсь, что у вас будет желание и возможность раскрутить этот рассказ до повести.
Чокнутый Билли, спасибо за такой подробный отзыв!

История с угоном самолета основана на реальных событиях. В июне 1985 террористы угнали рейс TWA 847, который вылетел из Афин. Они сначала полетели в Бейрут, высадили часть заложников, потом в Алжир, потом вернулись в Бейрут. Если вдуматься, вообще логики не было у тех ребят :))) Мне было важно показать, что тогдашние террористы отпускали женщин с детьми, в отличие от современных и это кажется герою странным. Плюс, им же нужно было заправиться.

То же самое с пленником, которого держали с завязанными глазами. Ирландский журналист Брайан Кинан провел в плену у джихадистов 4 года (с 1986 по 1990) и написал об этом книгу. Они большую часть времени держали его с завязанными глазами и прикованным к батарее. Я подумаю, может рассказать об этом подробнее, если действительно вызывает вопросы.

Рамзи у меня болван, тут вы правы, крыть нечем :)

Отношения Аймана и Беатрис я специально оставляю нераскрытыми. Джереми просто не понял, как там и что. Не то, чтоб он ее прям любил до гроба, просто ее смерть стала последней каплей в череде потерь, которые Айман пережил, и это его сломало.

Когда Джереми обещает американское гражданство, он сам понимает, что это блеф. Он не может обратиться к тогдашним американцам, потому что они о нем ничего не знают. Просто Джереми говорит первое, что пришло в голову, лишь бы Айман не вернулся в штаб. А что делать дальше он собирается придумать потом.

Мистический случай в СанФранциско это теракт будущего, который хотят предотвратить. По фантдопу, у спецслужб есть секретная система работы со временем, которая умеет засылать людей в прошлое и предсказывать будущее. Беда только в том, что она неточная и иногда барахлит.

Отношение Джереми к Айману меняется несколько раз по ходу действия. Решение убить он принимает, когда получает в руки пистолет, или чуть раньше.

ЗдОрово, что вы нашли столько неувязок, будет мне над чем работать!
В повесть подумаю расписать, но я себя знаю, после конкурса мне уже видеть не захочется этот текст))))
Спасибо вам еще раз и удачи!

Последний раз редактировалось lizage; 13.03.2015 в 10:40.
  #32  
Старый 12.03.2015, 21:35
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Я не стал об этом писать, но сразу смотрю объем рассказа. Здесь 39223 знака. Т.е. автор скорее всего сокращал исходный вариант. Тут вещь обоюдоострая... ну или "носик вытянешь, хвостик увязнет"... Выигрыш - упругость, динамика, драйв... Проигрыш - приходится жертвовать какими-то существенными деталями. После конкурса можно будет что-то и расписать... Поскольку в рассказе очень много "сцен", и автор меняет их достаточно быстро, но при этом в каждую сцену все равно успеваешь погрузиться...
З.Ы. В принципе, в некоторых местах можно нашарить небольшие нестыковки и аллогичности, но... Давайте вспомним какие-нибудь известные фант. боевики, там всего этого - выше крыши... Ну а тут автор пишет именно "кинорассказ"...
Город Чудес, спасибо! Да, кажется из всех жанров боевик самый богатый на сюжетные штампы и нестыковки. Но я люблю боевики всей душой :) В первом черновике было где-то 52000 знаков, то есть, сокращала я не сильно. Просто изначально понимала, что это рассказ и нельзя объять необъятное))
  #33  
Старый 12.03.2015, 22:01
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lizage Посмотреть сообщение
Да, кажется из всех жанров боевик самый богатый на сюжетные штампы и нестыковки. Но я люблю боевики всей душой :)
Собственно говоря, я и оценивал рассказ в рамках выбранного автором жанра. А жанр - не простой... Вот приходишь в кинотеатр, гаснет свет, пошли первые кадры... и раз!.. уже финальные титры. Т.е. тебя фильм сразу захватил и уже не отпускал ни на секунду. Но чаще бывает так, что время от времени "вываливаешься" из фильма в зрительный зал... вот кто-то чипсами хрустит, кто-то шуршит конфетной оберткой.
А тут действительно проехал бы станцию, если бы не Москва - конечная.
И каждая сцена очень яркая и проработанная в деталях. И персонажей мы себе отчетливо представляем, и мотивация каждого понятна в том или ином эпизоде. И каждый эпизод - как бусинка на ниточке...
А то, что когда в каком-то фильме герой падает с моста, то там в это время грузовик с тюфяками обязательно проезжает - ну таковы законы жанра, герою до конца фильма еще куча приключений предстоит... :-))
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
  #34  
Старый 12.03.2015, 23:17
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
А тут действительно проехал бы станцию, если бы не Москва - конечная.
Я думаю, выше похвалы для автора не существует :) Когда читатель выпадает из реальности и погружается в твой мир, пусть ненадолго - не это ли счастье?
  #35  
Старый 13.03.2015, 00:25
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Если Вам или еще кому-то из участников будет не лениво...
Вот ссылка на рассказ со старого, "досоточного" Креатива.
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=352
Тоже фант.детектив. Причем там автор, насколько помню, даже предсказал какую-то проблему с банкоматами, которая в реале и вышла потом.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
  #36  
Старый 13.03.2015, 11:08
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Если Вам или еще кому-то из участников будет не лениво...
Вот ссылка на рассказ со старого, "досоточного" Креатива.
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=352
Тоже фант.детектив. Причем там автор, насколько помню, даже предсказал какую-то проблему с банкоматами, которая в реале и вышла потом.
О, какой крутой рассказ! Спасибо за рекомендацию :)
Вот это: "Жизнь - как огромный поезд: как бы ни старался, сколько б ни стоил билет, все равно ехать неудобно. А самое главное, чешет этот поезд без оглядки на чье-либо хотение. Не остановишь, не развернешь. Можно, конечно, сойти, но тут как повезет.". Класс!
  #37  
Старый 13.03.2015, 17:34
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
На сильвер похоже - самолеты, американцы...
  #38  
Старый 13.03.2015, 22:32
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Andrey-Chechako Посмотреть сообщение
На сильвер похоже - самолеты, американцы...
Кто это сильвер?
  #39  
Старый 13.03.2015, 22:34
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от lizage Посмотреть сообщение
Кто это сильвер?
Скрытый текст - ну как же?!:

__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
  #40  
Старый 13.03.2015, 22:37
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Пошла, посмотрела в зеркало. Вроде, не похоже
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 11:19
Креатив №15, или аЭлитный Ubivec Архивы конкурсов 248 27.01.2014 14:47
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 20:23
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.