Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино > Вокруг кино

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 24.09.2008, 14:09
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 956 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Успех комикса - родил фильм. А успех фильма подтолкнул к созданию комикса (более яркого и красочного) - родил комикс.
комиксы по фильму либо одновременно с премьерой выходят, либо раньше самого фильма... иногда такой комикс становится бесплатным приложением к двд с фильмом. Так что не от успеха кино зависит это.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.09.2008, 14:11
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2517 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от СУМРАК Посмотреть сообщение
комиксы по фильму либо одновременно с премьерой выходят, либо раньше самого фильма... иногда такой комикс становится бесплатным приложением к двд с фильмом. Так что не от успеха кино зависит это.
Ага конечно. И первый комикс ("Супермен" кажись) вышел одновременно с фильмом. Ну конечно!
сарказмус...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.09.2008, 14:15
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
pankor, да, пожалуй, ты прав.
Тогда такой вопрос: корректно ли говорить не просто "кино-комикс", а что-то вроде "фильм, сделанный по принципам комикса"? Имея в виду упомянутую краткость реплик и другие характерные особенности?
Текст не является характеристикой рисованной истории. Ни его качество, ни количество.

Я точно знаю, что именно сбивает "исследователей" с толку. Само слово "комикс". Если бы, к примеру, кинематограф при создании окрестили "комедией", то до сих пор бы этот вид искусства был предметом насмешек и двусмысленностей.

Комикс - это история, рассказываемая посредством смежных рисунков, располагаемых в смысловой последовательности.

Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Возможено, комикс - всего лишь упрощенная разновидность "графических новелл", поджанр массовой культуры?
"Графическая новелла" - это ещё одна безграмотная отечественная калька с анлийского (американского). У наших критиков это типа "пристойный" и "респектабельный" синоним термина "комикс". На самом деле graphic novell (графический роман) - это всего лишь характеристика объёма комикса. Ничего более.

Последний раз редактировалось Александр Ремизов; 24.09.2008 в 14:21.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.09.2008, 14:21
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,898
Репутация: 3331 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Я точно знаю, что именно сбивает "исследователей" с толку. Само слово "комикс". Если бы, к примеру, кинематограф при создании окрестили "комедией", то до сих пор бы этот вид искусства был предметом насмешек и двусмысленностей.
У вас есть шанс всё исправить.

Изложите в формате комикса один из стереотипно серьёзных столпов мэйнстрима, вроде "Прощай оружие" или "Моби Дик", и первый шаг к лишению жанра налёта насмешек и двусмысленности будет сделан.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.09.2008, 14:31
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
политкорректность для жанра комикса
Простой вопрос:

комикс - это жанр чего?

Для того, чтобы определить, чем комикс является, лучше определить, чем он не является. Грамотная рисованная история не является ни литературой, ни изобразительным искусством, ни кинематографом. При этом литератор, взявшийся за комикс, тянет его в сторону литературы (и нарушает баланс), живописец - в сторону ИЗО (и тоже нарушает баланс), кинематографист - в сторону кино (и опять таки баланс нарушен). Комикс, возможно, сложнейшее из искусств. Как бы смешно это ни звучало.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.09.2008, 14:33
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 956 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
А успех фильма подтолкнул к созданию комикса
.
pankor, еще раз прочитай свое утверждение и мое сообщение...


к каждому блокбастеру в виде бонуса выпускают комикс, который появляется на прилавках раньше фильма - Человек-паук, Трансформеры, Беовульф, Индиана Джонс и т.п. и т.д.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.09.2008, 14:35
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,552
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Изложите в формате комикса один из стереотипно серьёзных столпов мэйнстрима, вроде "Прощай оружие" или "Моби Дик", и первый шаг к лишению жанра налёта насмешек и двусмысленности будет сделан.
Всё придумано до нас (по Хэмингуэю комиксов, правда, не нашёл, но, думаю, Ремарк - равноценная замена):
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир

Последний раз редактировалось Артём; 24.09.2008 в 14:36.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.09.2008, 14:37
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2517 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
СУМРАК, читать умею.
Я говорю не о бонусах. А конкретно о фильмах по комиксам и наоборот. Это "впихивание" одной идеи много раз. Как фанам комиксов так и фанам фильмов. Не согласен?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.09.2008, 14:40
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
У вас есть шанс всё исправить.

Изложите в формате комикса один из стереотипно серьёзных столпов мэйнстрима, вроде "Прощай оружие" или "Моби Дик", и первый шаг к лишению жанра налёта насмешек и двусмысленности будет сделан.
Ну во-первых, с каких пор качество вида искусства стало определяться по возможности этого вида искусства адаптировать литературу? Почему литературу. а не, к примеру, музыку? Переложите в комикс "Реквием" Моцарта - и тогда поговорим.

Во-вторых, экранизация - это наихудшее занятие вообще.

В-третьих, комикс не во всех частях света считается низким жанром.

В-четвёртых - будут деньги, будет и песня. Вы готовы оплатить производство "Моби Дика", чисто чтоб потешить своё самолюбие?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 24.09.2008, 14:42
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,898
Репутация: 3331 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Простой вопрос:

комикс - это жанр чего?



Изобразительного исскуства. Чисто по наитию можно представить комикс без литературы, без кинематографических приёмов, а вот без иллюстраций - ну ни как нельзя.
К тому же, ближайший родственник комикса, на мой дилетантский взгляд - книжки с картинками - именно жанр изобразительного исскуства.

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Всё придумано до нас
Вот, опять опередили. Ну, короче, комикс может быть серьёзным, и нешутовским, но эксплуатируется в противоположном амплуа.

Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Ну во-первых, с каких пор качество вида искусства стало определяться по возможности этого вида искусства адаптировать литературу?
В-четвёртых - будут деньги, будет и песня. Вы готовы оплатить производство "Моби Дика", чисто чтоб потешить своё самолюбие?
Качество определяется по возможности адаптировать эпос. Эпос надёжно хранится не в сберкассе, а в литературе.

Не готов, так как его уже произвёл Марвел.

__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 24.09.2008 в 14:58.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 24.09.2008, 14:54
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение

Изобразительного исскуства. Чисто по наитию можно представить комикс без литературы, без кинематографических приёмов, а вот без иллюстраций - ну ни как нельзя.
К тому же, ближайший родственник комикса, на мой дилетантский взгляд - книжки с картинками - именно жанр изобразительного исскуства
LOL

Если копать дальше, то выяснится, что литература - это тоже жанр изобразительного искусства, потому что запись ведётся графическими символами.

Последний раз редактировалось Александр Ремизов; 24.09.2008 в 14:56.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.09.2008, 14:57
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,898
Репутация: 3331 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Эсли копать дальше, то выяснится, что литература - это тоже жанр изобразительного искусства, потому что запись ведётся графическими символами.
Это если очень далеко копать. К тому не изобразительного, а графического. Также как разговорный жанр на эстраде/цирке - жарн ораторского исскуства.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.09.2008, 14:58
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
К тому не изобразительного, а графического.
Учите матчасть.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.09.2008, 14:59
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Кстати, о вкладываемом смысле. Думаю, в основном имеется в виду яркий\красочный фон и чисто символически обозначенные характеры.
Согласен. Именно так я и определяю "кинокомиксы".

Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Во-вторых, экранизация - это наихудшее занятие вообще.
Почему? И чем вам не нравится опрнделение "кинокомикса"? Если не трудно, объясните обывателю.
__________________
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.09.2008, 15:07
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,898
Репутация: 3331 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Учите матчасть.
Непонял.
1. Да, графическое исскуство входит в более общее понятие изобразительное И., но называется именно гр-м И., а не только графикой.
2. Литература использует символы, а не живопись, поэтому тяготеет к графической составляющей изобразительного И.

Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Думаю, в основном имеется в виду яркий\красочный фон и чисто символически обозначенные характеры.
Очевидно, это самое доступное и раскрученное применение комикса. Тем более, по обложкам "Моби-Дика" и "На западном фронте без перемен" не скажешь, что внутри сплошные Марти-Стю и быдыдыщь-тыщь=тыщь.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 24.09.2008 в 15:11.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 24.09.2008, 15:10
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2517 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Если копать еще дальше то первыми комиксами была наскальная живопись первобытных людей. Никакими буквами там еще и не пахло, но уже был виден сюжет (добыть пожрать), завязка (охота) и финал (парочку охотников сожрали, остальные тянут добычу домой)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 24.09.2008, 15:13
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Почему? И чем вам не нравится опрнделение "кинокомикса"? Если не трудно, объясните обывателю.
Употребляя термин "кинокомикс" субъект демонстрирует свой узкий кругозор и некомпетентность в исскустве комикса, огульно загоняя целый вид исскуства в разряд трэша, низкопробности, скудоумия, легковесности.

Если кто-то видел в кино только пару фильмов с Дольфом Лунгреном, то может ли он утверждать, что весь кинематограф -это дешёвые боевички с качками? И может ли он употреблять термин "кино" в смысле "низкопробная поделка" или "яркая пустышка"?
И может ли этот ограниченный субъект порождать из своего невежества новые производные термины? К примеру, термин "киномузыка" будет означать непритязательный музончик с тупым текстом.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 24.09.2008, 15:16
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,898
Репутация: 3331 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Если копать еще дальше то первыми комиксами была наскальная живопись первобытных людей. Никакими буквами там еще и не пахло, но уже был виден сюжет (добыть пожрать), завязка (охота) и финал (парочку охотников сожрали, остальные тянут добычу домой)

Вообще наскальный рисунок как раз считается первым проявлением графического искусства - там использовались символы, а не рисунки, то есть одно изображение могло означать несколько понятий. Да и литературы тоже - графические символы рассказывают историю.
А вот с появлением письменности их пути разошлись.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 24.09.2008 в 15:18. Причина: шрифт забыл
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 24.09.2008, 15:18
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Если копать еще дальше то первыми комиксами была наскальная живопись первобытных людей. Никакими буквами там еще и не пахло, но уже был виден сюжет (добыть пожрать), завязка (охота) и финал (парочку охотников сожрали, остальные тянут добычу домой)
Именно. Рисованная история - универсальный язык человечества с древнейших времён. Но признать этот очевидный факт культурологам не под силу. Это ломает нафик весь тезис главенства литературы надо всем сущим. Снобизм литераторов может тягаться только со снобизмом науки.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.09.2008, 15:21
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,384
Репутация: 251 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
У наших критиков это типа "пристойный" и "респектабельный" синоним термина "комикс". На самом деле graphic novell (графический роман) - это всего лишь характеристика объёма комикса.
Есть у меня слабость - книжки с картинками. Только когда спрашиваешь у продавца "комикс" (подразумевая "Син Сити" или "В-вендетту"), продавец смотрит на тебя ТАКИМ взглядом и отсылает к киоску, где продают "Микки Маус". "Скуби Ду" и "Люди Х". Спрашиваешь графический роман - взляды более благосклонные (правда что нужно, редко бывает, но это особенность нашего рынка).
"Пренебрежительное" отношение к жанру не только у нас. Гейман жаловался, что когда он говорил, что пишет сценарии для комиксов, собеседник смотрел на него. как буд-то он поведал, что ворует в магазинах :)))
__________________
Жизнь - забавная штука
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
комикс, размышлизмы, супергерои

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.