Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.03.2007, 09:12
Аватар для Azrael
Свой человек
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 303
Репутация: 2 [+/-]
Восточная фантастика. Образ героя-азиата

Точно - а почему в литературном будущем как правило нет места китайцам? :)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.03.2007, 09:26
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
А потому, что китайское "литературное будущее" неизвестно за пределами Китая, если вообще существует.
А вне Китая про Китай мало кто чего знает, и мало кто им интересуется. Поэтому про Китай никто и не пишет. Слишком сложно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2007, 22:29
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,931
Репутация: 2888 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Насчет будущего Китая - а нам вообще упорно рассказывают только про будущее США, России, изредка Евростран и Японии. Даже при выборе национальности для персонажа, писатели и сценаристы упорно ограничиваются этим набором, причем если брать англо-американскую фантастику, создается впечатление, что все будущее населено на 80% одними англосаксами, среди которых ходят 15-20% национально-колоритных русских и японцев. Остальные нации не существуют, даже многомиллиардные индусы и китайцы.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.03.2007, 23:11
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,931
Репутация: 2888 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Тем не менее, у Китая быстро развивающаяся экономика. А индусы - мировые лидеры по числу программистов и инженеров, которые, за неимением работы, заполонили американские компании. (Это миф, будто там сплошные "наши" эмигранты - из других стран не меньше) Нет сомнений, что в будущем именно граждане этих национальностей рванут в самый дальний космос ввиду нехватки рабочих мест на родине. Кроме того, Индия, Китай и Индокитай суммарно сейчас составляют половину населения Земли. Есть все основания полагать, что если пытаться писать хоть сколько-нибудь аутентичную книгу о будущем, необходимо две трети персонажей делать азиатами или полукровками.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.03.2007, 08:42
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
Полностью согласен с мнением о литературном засилии англо - саксов, но это понятно - писать интереснее о себе, чем о ком - то другом. В нашей литературе - соответсвенно больше славян. А вот про китайско - индускую фантастику я лично не слышал ни разу.
З.Ы.: вспомнился главный персонаж - полукровка (англо - сакс/китаец), это всеми не очень любимая Харрингтон из гексалогии Вебера.
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.03.2007, 12:27
Аватар для Azrael
Свой человек
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 303
Репутация: 2 [+/-]
У Панова в "Анклавах" - китайцы-"поднебесники" одни из сюжетообраазующих линий. Хотя я не пожелал бы жит в этом "светлом будущем".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.03.2007, 19:15
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
2 Tiffani, тебе доводилось читать восточную фантастику? Странный, наверно зверь. :Suspicious:
Цитата:
фраза "русский летательный аппарат" неизменно ассоциируется с летающим танком)
С этим трудно не согласиться.
Вообще место наше и наших потомков в "светлом будущем" туманно, но виден контур - остатки большого народа, вечно сражающихся с кем - то или чем -то за неодназначные цели. Пример из отечественного литпрома есть - Дивов "Лучший экипаж Солнечной".
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.03.2007, 11:19
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Ну, "Лучший экипаж Солнечной" мне понравился сначала именно из-за того, что Дивов не сделал русских всеобщими спасителями и уникальными ребятами. А сделал чем-то вроде евреев середины 20в. Я думал: ну хоть кто-то из наших хотя бы оригинальую мысль выписал. А потом Дивов к концу взял и всё испортил, русские-таки оказались надеждой человечества.

А так -- у Гибсона, Холдемана и подобных мы -- тертьеразрядная страна. У Стерлинга -- тоже довольно-таки отсталое место. Зато у наших русские -- это ого-го! Вот, хоть Зорича взять. Тут, по-моему, читательский спрос есть.
Там, где фантастика ещё недостаточно развита (в смысле нет широких масс читателей среди которых она популярна, как в Китае, наверное) она копирует классику жанра, в нашем случае западные образцы. А там, где у неё есть широкая аудитория, широкий читатель начинает диктовать свои вкусы. Народ с большей охотой прочитает про парня с соседнего двора, чем про кого-то там из-за океана.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.03.2007, 12:13
Аватар для Azrael
Свой человек
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 303
Репутация: 2 [+/-]
Ну раз я вспомнил серию "Анклавы" Панова - то и продолжу - в этом цикле Россия как таковая в самом низу - часть территории захвачена Китаем, часть заражена в результате войн с ним же. Русские в большинстве уже мусульмане, впрочем как и европейцы (Париж там - Эль-Париж. :). Население анклавов, отдельных корпоративных территорий - с "мира по паре сотен тыщщ" :) - рассовые и религизные принадлежности в полном ассортименте(почти). Ну так как это кибер панк то "Виндоус ****" там устанавливаеться прямо в мозг.:Laughter:

В принципе такой расклад вполне может быть... а может и не быть. Меня более волнует другой вопрос - а произойдёт ли вообще это сращивание кибернетики с биотехнологией, когда разные электронные гаджеты, будучи вживлёнными в человеческий организм - облегчают этому организму жизнь или даруют некоторые "недокументированные" способности. Я думаю что вряд ли. А вы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.03.2007, 12:27
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Что касается восточной фантастики, то стоит различать "про восток" и "написаную на востоке". Если первая периодически встречается (Ван Зайчик, Олди и т.д.), то второй я практически не видел. Единственное что вспоминается - в начале 90х выходил какой-то сборник японской фантастики. Ничего необычного в нем вроде не было.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.03.2007, 13:51
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
По поводу восточной фантастики. Может японцам привычнее мангу состряпать и анимэ снять, а не роман - эпопею написать.
Но это так, мысль на грани фола.
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.03.2007, 14:00
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Я думаю их просто не переводят, ибо не выгодно. Западные имена, в отличие от восточных, широко раскручены, в том числе с помощью Голливуда.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.03.2007, 15:25
Аватар для Tiffani
Мастер слова
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 1,177
Репутация: 37 [+/-]
Намедни прочитала, что в Англии разрешено скрещивать человеческое ДНК с животным. Может и фантастика, и очень хочеться в это верить. А то будет как у Ромеро в "Зловещих мертвецах". Но успокоили, что армия будет неусыпно следить за всем этим. Нас ждет светлое будущее тогда!
Насчет манги - правильно замечено, японцам более свойственно срединение визуального и литературного жанров, книжки без картинок - не их стезя. А по-поводу китайской фантастики - очень хорошо подметил это Дин Кунц в повести "Тик-так"
__________________
Anything For Progress!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.03.2007, 15:40
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Пока еще не массовое из-за дороговизны, ненадежности и величины. Так что будущее.
Что касается зубов: то выбивать - не выбивают, но если есть проблеммы с челюстью (прикус, болезни, некоторые пороки развития) то ее иногда меняют целиком.
Цитата:
Насчет манги - правильно замечено, японцам более свойственно срединение визуального и литературного жанров, книжки без картинок - не их стезя.
Вы настолько хорошо знаете японскую культуру? Или судите по тому что известно у нас? Насколько мне известно "книжки без картинок" в Японии распространены достаточно широко, в том числе и местных авторов :).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.03.2007, 16:07
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
Лично могу предложить в японские фантасты лишь Мураками (Который Харуки, а не Рю), хотя это больше психоделика и самокопание. Но в "Стране чудес без тормозов" есть альтернативный мир.
На счет манги, я имел ввиду, что японский кибер - панк, космопера, твердая НФ, постапокалипс и прочая "большая форма" в РФ в вещь настолько редкая как единорог на Невском. Я не утверждаю, что ее нет, просто метод научного наблюдения не обнаруживает ее на доступном нам пространстве. А значит для НАС такой литературы не существует.
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.03.2007, 11:30
Аватар для Tiffani
Мастер слова
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 1,177
Репутация: 37 [+/-]
Jur
Я не говорю об отсутствии привычной нам фантастической книги в Японии. Просто для этого манга - более традиционный вариант, который складывался не один год. Как не рисуют в России повально комиксы, а любят писать многотомные произведения (особенно фантастические), так и в Японии пишут фантастику, но не в таком количестве. А по степени ознакомлености с вопросом - средняя, интересно мне было очень, но подкачало незнание японского, пришлось смотреть автореферат по этой теме (в РНБ)
__________________
Anything For Progress!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.03.2007, 07:53
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
С такой постановкой вопроса не поспоришь :).

Цитата:
Сообщение от Maximus_rus
Лично могу предложить в японские фантасты лишь Мураками (Который Харуки, а не Рю), хотя это больше психоделика и самокопание. Но в "Стране чудес без тормозов" есть альтернативный мир.
Можно еще вспомнить овцу :), В принципе это можно отнести к фантастике.

Цитата:
я имел ввиду, что японский кибер - панк, космопера, ... в РФ вещь настолько редкая .... Я не утверждаю, что ее нет, просто метод научного наблюдения не обнаруживает ее на доступном нам пространстве. А значит для НАС такой литературы не существует.
Очень странный подход. Если мы не видим тигра, значит его нет, пока он нас не слямзит? :) Вроде определилось несколько тезисов:
1. Восточная фантастика есть, и она пишется.
2. На Востоке она менее распространена чем другие жанры.
3. Из-за нераскрученности ее не переводят на русский.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.03.2007, 08:10
Аватар для Tiffani
Мастер слова
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 1,177
Репутация: 37 [+/-]
Добавить, что у нее своеобразный колорит (часто) + жанры фантастики не всегда совпадают с нашими. Ибо fan-fiction на Востоке более распрастранен, да и пишется он по всему, чему только можно. А фантастической японской манги на русский переведено по самые уши. Маааленькое дополнение к тезисам.
__________________
Anything For Progress!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.03.2007, 10:07
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Да, действительно, я писал только о классической фантастике. :)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.03.2007, 17:35
Аватар для Maximus_rus
Ветеран
 
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 681
Репутация: 41 [+/-]
ДА! Человек - овца, он круче любого хоббита. :)

К позиции - ничего странного обычный материализм. :)

Если серьезно, то полность согласен с терминами от Jur.

Фан - фики считать нормальной литературой сложно, если конечно они не написаны хорошими фантастами. (пример - Тимоти Зан и его EU ЗВ).
__________________
"При правильном выборе оружия размер противника значения не имеет ..."
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, литкритика, научная фантастика, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Dragon Age. Все игры серии OldThief Видеоигры 3096 02.04.2016 18:19
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 26 27.05.2014 11:23
Фильм на DVD Zero По диску 1513 22.11.2012 11:35
Что я сделаю, когда стану Злым Властелином MirfRU Статьи 17 02.11.2009 13:00


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.