Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.01.2006, 00:33
Посетитель
 
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 24
Репутация: 1 [+/-]
Шестерни Стимпанк

Стимпа́нк, паропа́нк (англ. steam - "пар", + punk), или паропанк — жанр фантастики, моделирующий мир, который в совершенстве освоил технологию паровых машин.
Скрытый текст - Фото:


Термин «паропанк» появился в 1987 году как пародия на «киберпанк» - своеобразный "ответ киберпанку" от любителей альтернативной истории: "стим" - от паровых двигателей, "панк" - ясно, от чего, а идея - от доведенного до веселого безумия стиля "что было бы, если...".
Классические вселенные стимпанка стилизуются авторами под Америку или Европу (прежде всего Викторианскую Англию) второй половины 19 века, эпоху раннего капитализма с характерным фабрично-городским пейзажем и резким социальным расслоением.

Предтечами стимпанка стали первые научные фантасты, такие как Жюль Верн и Герберт Уэллс, фантастические машины из романов которых послужили прообразом стимпанковской техники.

Различают:
*альтернативно-исторический стимпанк — основан на стилизации под реальный исторический мир XIX — начала XX вв. Наиболее характерны стилизации под викторианскую Англию или Америку эпохи Дикого Запада. (фильм Wild Wild West, игра Arcanum)
*фэнтезийный стимпанк — описывает фантастические миры, лишь технологически напоминающие Европу XIX в. В этих мирах с паровой машиной вполне уживаются магия и фэнтезийные расы (гномы,эдварды, орки, эльфы). (WarHammer Fantasy, WarCraft)
*Дизельпанк - жанр фантастики, описывающий технологический мир уровня 20-50-х гг XX века, с изобретенными аэропланами и дизельными двигателями (фильм Shadow
*Клокпанк (clockpunk) — жанр фантастики, моделирующий мир, стоящий на технологическом уровне эпох Возрождения и барокко: придворные инженеры, куртизанки, гвардейцы.


Типичные элементы мира паропанка

- Технологии паровых машин: дирижабль, примитивный аэроплан, паровоз, пароход, бронированный военный пароход (дредноут), паробус, паровой экипаж и прочие механизмы, сделанные из клёпаного металла и медных труб. Они снабжены рычагами и приборами с часоподобными циферблатами и стрелками.
- Оружие времён промышленной революции: револьверы, магазинные винтовки, ранние образцы автоматических винтовок, артиллерийские орудия, а также различное паровое оружие.
- Информационные технологии викторианской эпохи: уличные газеты, напоминающие кассовые аппараты неэлектронные счётные машины (например, вычислительная машина Бэббиджа), телеграф, пневмопочта.
- Одежда и аксессуары викторианской Англии: Аристократы в цилиндре и пальто, под которым фрак, брюки и рубашка с кружевами. Дамы в корсетах и кринолинах с капором на голове и чулками на подвязках на ногах. Рабочие в кепках, куртках и сапогах.
- Урбанистический антураж: фабричные трубы из красного кирпича, пасмурное небо грязного цвета, булыжные мостовые, уличные газовые фонари, магазины, лавки, театры, городские трущобы, пабы, бордели. И, соответственно, мрачная атмосфера.
- Викторианские персонажи: демонические учёные и инженеры а-ля Виктор Франкенштейн или профессор Мориарти, путешественники, детективы (Шерлок Холмс), агенты тайной полиции, шпионы, революционеры, уличные продавцы, пролетарии, капиталисты-промышленники, потомственные аристократы, светские хлыщи, проститутки, добропорядочные семейные граждане (буржуа).

Книги:
Брюс Стерлинг и Уильям Гибсон - «Машина Различий», 1992 «Дочь Железного Дракона»
Майкл Суэнвик - «Дочь Железного Дракона», «Джек/Фауст»
Рэй Олдридж - «Эмансипатор (Освободитель)»,
Грегори Кейс - «Пушка Ньютона»,
П.Макоули - «Ангел Паскуале или Страсти по Да Винчи»,
Филип Пулман - «Тёмные начала»,
Гарри Гарриссон - «Да здравствует трансатлантический туннель, ура!»,
Дж. Блэйлок«Гомункул» и «Машина лорда Кельвина»
Майкл Муркок - «Воздушный полководец», «Сухопутный Левиафан» и «Стальной царь» (цикл «Кочевники времени»)
Александр Бушков - «Рыцарь из ниоткуда»
Сергей Лукьяненко, Ник Перумов - «Не время для драконов»
Сергей Лукьяненко - дилогия «Искатели неба»
Андрей Уланов - «Однажды на Диком Западе»


Фильмы и мультфильмы:
«Дикий, Дикий Запад» (1999) «Машина времени» (2002) «Небесный Капитан и мир будущего (фильм)» (2004) «Ван Хелсинг (фильм)» (2004) «Лемони Сникетт: 33 несчастья»
«Full Metal Alchemist» (2003) «Steam Detectives» (1998) «SteamBoy» (2005) «Лига выдающихся джентльменов» (2003) «Небесный замок Лапута» (1986) «Ходячий замок» (2004) «Изгнанник» «Темный город» «Золотой Компас» «Город потерянных детей» (1995)


Игры:
«Frater» «Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura» «Syberia» «Syberia II» «Thief II: Metal Age» «Rise of Nations: Rise of Legends» «Blood omen 2» «Bioshock» «Steam brigade» «Дорога на Хон-Ка-Ду (Steamland)» «Русская рулетка 2 - Закрытые Планеты »
«TimeShift» «ParaWorld» , серия «WarCraft», серия «WarHammer Fantasy»

Статья в Мире Фантастики
Статья в Википедии
Роботы Викторианской эпохи
Паровые панки. Статья в журнале "Популярная Механика"
Стимпанк: очарованные паром. Винтаж.ком
Сообщество на LI.ru

by Margulf

Какие книги этого направлния вы знаете?
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.01.2006, 00:56
Посетитель
 
Регистрация: 13.01.2006
Сообщений: 27
Репутация: 1 [+/-]
Кроме "Не время для драконов" за авторством Лукьяненко и Перумова что-то ничего больше в голову не приходит
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2006, 20:30
Аватар для Jernon H'Kar
Посетитель
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 41
Репутация: 1 [+/-]
в свое время наткнулся на книгу Муркока и С. Константайн "Серебряное Сердце". вроде как стимпанк. она, по-моему. вышла в серии МЕЧ И МАГИЯ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2006, 13:45
Аватар для GOR[ыныч]
Свой человек
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 441
Репутация: 14 [+/-]
Ну, во-первых, это "Машина Различий" Гибсона и Стерлинга. Самая знаменитая книга жанра.
Во-вторых, это Гаррисон и его "Трансатлантический экспресс УРА!"
В-третьих, Пушка Ньютона (автора не помню)
В-четвертых, это одна из "Танцоров времени" - первая часть, если правильно помню.
А так, жанр очень молодой, написано мало
__________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2006, 18:36
Андрей Зильберштейн (1979-2017). R.I.P.
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 172
Репутация: 15 [+/-]
"Пушку Ньютона" написал Грегори Киз и эта книга ИМХО не имеет ни малейшего отношения к стимпанку. Аналогично не имеет отношения "Танцоры на Краю Времени" Майкла Муркока.

Насчет Гаррисона не помню точно сюжета, но помню, что книга написана в жанре "абсолютно твердой НФ", типа Жюль Верна.

--------
А вообще, надо четко определить признаки жанра, тогда всё ясно станет.

Ага, вот вам статья из энциклопедии фантастики Клюта и Никколса. Прочитайте о протостимпанке и о настоящем стимпанке:
STEAMPUNK
Item of sf TERMINOLOGY coined in the late 1980s, on the analogy of CYBERPUNK, to describe the modern subgenre whose sf events take place against a 19th-
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.02.2006, 22:07
Аватар для GOR[ыныч]
Свой человек
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 441
Репутация: 14 [+/-]
У Гаррисона все атрибуты стимпанка:
1) Векторианская Англия
2) Техника остановилась на рубеже 19-20 веков
3) Самолетов нет, но сильно развита пассажирская артиллерия и дирижабли
4) Машины ездят на пару
Я немного сомниваюсь, что стимпанк есть аналогия киберпанка, а тем более пародия (как некоторые утверждают). Есть целый пласт steamtime: клокпанк,стоунпанк и т.п.

А у танцоров:
1) Векторианская Англия
2) Дирижабли
:)
__________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.02.2006, 22:11
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GOR[ыныч]
пассажирская артиллерия
А это как?!....:disbelieve:
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.02.2006, 22:16
Аватар для GOR[ыныч]
Свой человек
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 441
Репутация: 14 [+/-]
астично на такую мысль натолкнуло "Путишествие на луну" и "Да здраствует трансатлантический". Ведь векторианская эпоха - время развития именно артеллерии. Почему не возможно создать пушки, которые выстреливали бы пассажирскими капсулами в нужное направление? Для компинсации человек помещается в резиновый костюм с балонами воздуха для дыхания (эдакий костюм подводный), а капсула наполняется водой. Торможение вызывается парашутами, выстреливаемые по истечению определенного времени (скажем, простейший часовой механизм).

Если есть интерес к этой теме - вот тут мы обсуждали это :)
http://fantasyland.info/forums/index.php?showtopic=2076
__________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.02.2006, 10:54
Андрей Зильберштейн (1979-2017). R.I.P.
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 172
Репутация: 15 [+/-]
Не вполня понял - почему-то от моего сообщения осталась только часть. Модераторы - это вы порезали или глюк какой?


Дублирую статью целиком - это из самой известной энциклопедии НФ - Клюта и Никколса:
STEAMPUNK
Item of sf TERMINOLOGY coined in the late 1980s, on the analogy of CYBERPUNK, to describe the modern subgenre whose sf events take place against a 19th-century background. It is a subgenre to which some distinguished work attaches, though in no great quantity.

There are a number of works of proto-Steampunk, some by UK writers, such as Christopher PRIEST's The Space Machine (1976), in which H.G. WELLS himself plays a RECURSIVE role, and Michael MOORCOCK's Oswald Bastable books, beginning with The Warlord of the Air (1971 US), which are at once a critique and a nostalgic expression of the technological ptimism of the Edwardian era. Oddly, though, books like these do not sort well with the kind of book later described as Steampunk, perhaps because in essence Steampunk is a US phenomenon, often set in a London, England, which is envisaged as at once deeply alien and intimately familiar, a kind of foreign body encysted in the US subconscious.
Three more works of proto-Steampunk, only borderline sf FABULATIONS, were by US writers: William KOTZWINKLE's Fata Morgana (1977), set in 1871 Paris, Transformations (fixup 1975) by John MELLA, and "Black as the Pit, from Pole to Pole" (1977) by Steven UTLEY and Howard WALDROP, in which latter the FRANKENSTEIN MONSTER descends into a SYMMES-style HOLLOW EARTH. These recall not so much the actual 19th-century as a 19th century seen through the creatively distorting lens of Charles DICKENS, whose congested, pullulating 19th-century landscapes-mostly of London, though the
industrial Midlands nightmare exposed in Hard Times (1854) is also germane - were the foul rag-and-bone shop of history from which the technological world, and hence the world of sf, originally sprang.

Somewhere behind most steampunk visions are filthy coal heaps or driving pistons. It was a vision that also entered the CINEMA, especially through David Lynch, first in Eraserhead (1976) and then in The Elephant Man (1980), and even - inappropriately enough - in much of the mise-en-scene of his sf movie DUNE (1984). Another, rather frivolous Steampunk movie is Young Sherlock Holmes (1985; vt Young Sherlock Holmes and the Pyramid of Fear), prod Steven SPIELBERG. Steampunk has entered sf ILLUSTRATION through the work of UK artist Ian MILLER. Macabre sf adventures in a Dickensian London have even entered tv: Steampunk was anticipated several times in the UK tv series DR WHO, notably in The Talons of Weng Chiang (1977). There was also a much earlier proto-Steampunk sf tv series set in a 19th-century USA, the
eccentric The WILD, WILD WEST (1965-9).

In sf books it was at first largely in the work of 3 Californian friends, James P. BLAYLOCK, K.W. JETER and Tim POWERS, that the Steampunk vision became obvious, the first being Jeter with Morlock Night (1979), in which H.G. Wells's Morlocks travel back in time and invade the sewers of 19th-century London. Powers followed with a historically earlier and even more malign MAGIC-REALIST London in THE ANUBIS GATES (1983; rev 1984 UK), and then Blaylock with HOMUNCULUS (1986). In each of these romances a Dickensian London itself is a major character. All three have written at least one more novel along similar lines: Jeter's Infernal Devices: A Mad Victorian Fantasy (1987), Blaylock's Lord Kelvin's Machine (1992) and - not precisely Steampunk, but evoking some of the same alchemical madness - Powers's On Stranger Tides (1987) and The Stress of her Regard (1989). In most of these works the vision is GOTHIC and the city, despite its horrors, a kind of seedbed where mutant life stirs even in the oldest and deepest parts, the cellars and sewers.

Other writers have worked in similar vein, perhaps closer to rationalized fantasy than to sf proper, such as Barbara HAMBLY with her alienated race of vampires co-existing with humans in Those who Hunt the Night (1988; vt Immortal Blood UK) and Brian STABLEFORD with his rationalized werewolves in The Werewolves of London (1990). It is an irony, however, that one of the strongest Steampunk works to date should actually have been written by the prophets of Cyberpunk, William GIBSON and Bruce STERLING, in THE DIFFERENCE ENGINE (1990 UK), set in an alternate 19th-century London even more dystopian than Dickens's (though clearly modelled on it), the imminent collapse of which under the weight of POLLUTION (and reason) is watched and perhaps controlled by an AI evolved from Charles BABBAGE's calculator.It is as if, for a handful of sf writers, Victorian London has come to stand for one of those turning points in history where things can go one way or the other, a turning point peculiarly relevant to sf itself. It was a city of industry, science, technology, commerce and above all, finance (thoughthere was actually more industry in the midlands and the north) where the modern world was being born, and a claustrophobic city of nightmare where the cost of this growth was registered in filth and squalor. Dickens - the great original Steampunk writer who, though he did not write sf himself, stands at the head of several sf traditions - knew all this.

Цитата:
Сообщение от GOR[ыныч]
А у танцоров:
1) Викторианская Англия
2) Дирижабли
:)
Англия присутствует, а вот дирижаблей там нет никаких. Ты путаешь "Танцоров" с другим циклом Муркока - "Скитальцы во времени", где главный герой Освальд Бастейбл - там да, дирижабли есть. А в "Танцорах" Англия абсолютно нашей обычной истории.

Что касается Бастейбла - см. выше статью - протостимпанк.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.02.2006, 13:50
Аватар для GOR[ыныч]
Свой человек
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 441
Репутация: 14 [+/-]
Да, сорьки, перепутал книжки - моя вина.
В любом случае, если принибречь разделением прото-стимпанк и стимпанк, то я прав :) (а я , если честно, так до конца и не понял в чем уж такая большая разница).
По мне так, уж если считать прото-стимпанком так это Жуль Верна и Уэльса :)
__________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.10.2008, 20:19
Аватар для Harkonen
Посетитель
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 44
Репутация: -7 [+/-]
стимпанк -это супер

Стимпанк - это не только пароходы и поезда , это еще и марсиане, лунатики, лучи смерти, атомические бомбы , наутилусы, машины времени, смелые и безумные опыты над людми и животными . Это куда больше, чем кажется.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.10.2008, 01:49
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,551
Репутация: 361 [+/-]
В первую очередь, стимпанк, как уже было сказано выше, - это мир в атмосфере Викторианской эпохи. Эпохи относительно мирной. Соответственно и мир, на её основе созданый, - сравнительно светлый и дружелюбный. Даже войны того периода можно квалифицировать, как "джентльменские" - с бесстрашными офицерами, героическими солдатами и тотальным благородством. Ну и сам прогресс, в большинстве случаев, ограничивается достаточно мирными, романтическими изобретениями: паровыми экипажами, пушками для космических полётов и воздушными шарами.
Другое дело - циничный и жестокий дизельпанк. Недаром его техническим началом считается 1914, а концом - 1950 годы. От начала Превой Мировой и, практически, до апофеоза Холодной Войны.
Соответственно и атрибутами этого мира становятся совершенно иные идеалы: милитаризм, параноя, идеи классовой борьбы и революций. Естественно символы технического прогресса в дизельпанковском мире уже совсем иные: дирижабли, самолёты, танки, бронепоезда, линкоры, пулемёты, безумные военные технологии, как земные, так и инопланетные.
Казалось бы, что же в дизельпанке может привлечь кого-то, кроме закоренелых милитаристов? На самом деле многое. Ведь в дизеле также очень силён и романтический элемент.
В первую очередь - это стемление покорить пространство. Бестрашные авиаторы, перелетающие океаны и континенты, идеи о космических полётах, альпинисты и путешественники, покоряющие неприступные вершины, достигающие полюсов и пересекающие пустыни.
Другой романтический элемет дизеля - это идеология. Ведь эпоха дизельпанка пришлась как раз на период апофеоза классовой борьбы во всём мире. Соответственно и в вымышленных дизельпанковских вселенных ярко выражены три символических государственных строя тех времён - это агонизирующие империи, уничтожающие друг-дружку в военной мясорубке, американцы, сторящие свой капитализм, и коммунистические Советы.

Ну и много чего ещё можно написать, но думаю, основная мысль понятна. Стимпанк - это паровые роботы, безмоторные экипажи и Викторианская эпоха. Дирижабли, небоскрёбы, мировые войны, марсиане и атомные бомбы - это дизельпанк.
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2009, 14:54
Аватар для Nijest
Ветеран
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 544
Репутация: 179 [+/-]
Фентезийный стимпанк... Можете сказать какие фильмы или книги наиболее близки к фентезийному стимпанку в стиле книги "Не время для драконов" и игры "Арканум"?
__________________
Нежить^^
Новый год - очередной гвоздь в гроб человечества
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.01.2009, 15:00
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Фильмы: Видок, Звёздная пыль, это, как там Северное Сияние чтоль с Кидман, и так комедия с Дж.Керри про детишек.
Книги: собственно "Стимпанк", всяческие Врата Анубиса, Пушки Ньютона.

Если обязательно нужны фэнтезийные расы, то есть книжная трилогия про орочий кавалерийский отряд, практически Арканума чистой воды.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 12.01.2009 в 15:05.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.01.2009, 23:17
Аватар для Nijest
Ветеран
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 544
Репутация: 179 [+/-]
Цитата:
Фильмы: Видок, Звёздная пыль, это, как там Северное Сияние чтоль с Кидман, и так комедия с Дж.Керри про детишек.
При всём желании - это не фентезийный стимпанк в стиле
Цитата:
книги "Не время для драконов" и игры "Арканум"
А за книги спасибо) Вот только сказали бы ещё название...
__________________
Нежить^^
Новый год - очередной гвоздь в гроб человечества

Последний раз редактировалось Nijest; 27.01.2009 в 23:18.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.01.2009, 00:14
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nijest Посмотреть сообщение
Можете сказать какие фильмы или книги наиболее близки к фентезийному стимпанку
Пол Андерсон "Буря в летнюю ночь"
__________________
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.01.2009, 21:22
Аватар для HAL9000
Свой человек
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 475
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Klugen Посмотреть сообщение
Фильмы и мультфильмы:
«Дикий, Дикий Запад» (1999) «Машина времени» (2002) «Небесный Капитан и мир будущего (фильм)» (2004) «Ван Хелсинг (фильм)» (2004) «Лемони Сникетт: 33 несчастья»
«Full Metal Alchemist» (2003) «Steam Detectives» (1998) «SteamBoy» (2005) «Лига выдающихся джентльменов» (2003) «Небесный замок Лапута» (1986) «Ходячий замок» (2004) «Изгнанник» «Темный город» «Золотой Компас» «Город потерянных детей» (1995)
А вот «Небесный Капитан и мир будущего» в этом списке совсем не к месту – чистейший дизельпанк.
__________________
"I'm completely operational and all my circuits are functioning perfectly."
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.01.2009, 21:31
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nijest Посмотреть сообщение
Вот только сказали бы ещё название...
Стэн Николс Орки: Первая кровь


Хранители Молнии / Bodyguard of Lightning (1999)
Легион Грома / Legion of Thunder (1999)
Воины бури / Warriors of the Tempest (2000)
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.06.2009, 15:52
Аватар для hardie
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 4
Репутация: 1 [+/-]
Вообще, насколько я понимаю, в литературе и кино стимпанк вспыхнул и угас очень быстро, еще быстрее, чем киберпанк - из-за того, что всё, что можно было выжать из темы, писатели выжали очень быстро. Зато в современной культуре стимпанк - это чисто материальное направление, атмосфера DIY, "сделай сам", очень клёвая и любопытная. Живет и процветает.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.09.2009, 10:58
Аватар для GerVOlg
Посетитель
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 13
Репутация: 7 [+/-]
книга Пехова "Пересмешник", это тоже стимпанк? Там такой паровоз на обложке^^
(Да, я ее не читал, но подумываю над этим)
Еще серия Джаспера ФФорде по-моему имеет признаки стимпанка, несмотря на то что действие происходит, вроде бы как в нашей современности- дирижабли, атмосфера.. Правда я не уверен))
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
научная фантастика, стимпанк

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.