Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 29.11.2006, 19:36
Аватар для Кайа Lex
Историческая личность
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,315
Репутация: 75 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snow White
4. «Золотой век» приходился на период 1960-2000. А теперь – произошел спад. В космос еще не полетели, а волшебниками...
Великим революциям всегда предшествовал полный упадок... )))
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 29.11.2006, 19:41
Аватар для Нэффи
Чиффа
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 2,841
Репутация: 989 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Нэффи
Ну это еще смотря что что макулатурой называть. Лично я за последнюю неделю прочитала несколько интереснейших книг.
Я вообще считаю что делать какие либо прогнозы бесмысленно.
__________________
Who am I? Just a friend. Sometimes. Maybe. Sorry I couldn't help any.
Be seeing you …

Victims; aren't we all?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 30.11.2006, 23:14
Аватар для Snow White
Свой человек
 
Регистрация: 07.09.2006
Сообщений: 263
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Neferttity
Лично я за последнюю неделю прочитала несколько интереснейших книг.
Я тоже, только это были книги, написанные давно, а в поле зрения попавшие недавно.
__________________
"Правда всегда остается правдой - даже если в нее не верят, отказываются ее понять или вообще игнорируют" У. Клемент Стоун
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 01.12.2006, 00:16
Аватар для _AxeL^ph
Посетитель
 
Регистрация: 29.11.2006
Сообщений: 25
Репутация: 0 [+/-]
Будущее - Вархаммер
Фентези - Элдер Скроллз
__________________
Пессимист видит трудности при любой возможности; оптимист в любой трудности видит возможность. © Уинстон Черчилль.

Не сожалей о прошлом, сожалей о будущем. © Я.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 01.12.2006, 12:32
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Вот как раз Вархаммер40К -- это не фантастика в смысле литературы. Это фантастика в смысле -- романизация настольной игры или описание мира для чего-то вроде ролевухи. С литературной точки зрения 40Кшные писания -- "плохие" книги (впрочем, у них и нету задачи показывать "хороший литературный уровень").

Для Белоснежки -- рекомендую смотреть не ежемесячную подборку рецензий в МФ, а ежемесячную подборку рецензий в "Если". "Если", в отличие от МФ, -- журнал литературный, и поэтому там состав литературных рецензентов сильнее (хотя в МФ тоже есть сильные обозреватели), подход более серьёзный и фантастическую "хорошую литературу" с помощью отдела рецензий новинок в "Если" искать гораздо проще. Хотя рецензенты в "Если" менее оперативны.

Ну, а по сабжу -- хорошие книги выходят и хорошие авторы появляются. Другое дело, что откровение Старджона "90% всего на свете -- дрянь", в фантастической литературе тоже работает. Так оно и раньше работало.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 01.12.2006, 19:48
Аватар для M.V.
Местный
 
Регистрация: 01.01.2006
Сообщений: 112
Репутация: 5 [+/-]
Ранее фантастика была лишь приемом, который автор использовал, чтобы донести до читателя свои мысли, чувства и идеи (лучшие фантасты и сейчас так делают). Но с середины 20 века, с закреплением фантастики среди массовой литературы - она превратилась фактически в отдельный жанр со своими законами. В результате - огромное количество штамповки, среди которой проглядываются отдельные хорошие книги.

По новеллизациям. Ни одно серьезное западное издание, отслеживающее фантастическую литературу, не объединяет новеллизации (игровые и киношные) с оригинальными фантпроизведениями. Во всем мире - это массовая попса, литература второго сорта, попросту чтиво. Поэтому у Сальваторе и Уэйс нет ни единого шанса при получении каких-либо мало-мальски уважаемых премий. Нисмотря на солидные тиражи, как писатели-фантасты они котируются только у нас...
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 01.12.2006, 21:05
Аватар для Demi-fiend
Местный
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 168
Репутация: 2 [+/-]
M.V.
А вот на Сальваторе не надо гнать.Да, он сумел написать нормальную только первую трилогию-остальное попсовый мусор.НО ведь сумел же!
Будущее мне видится весьма туманно.С одной стороны, хорошие книги всё-таки выходят, а с лругой- их всё меньше и меньше...
__________________
Sayonara, Gojira...Sayonara, Gojira...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 01.12.2006, 21:33
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,001
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Во-первых, неправда, что они "котируются только у нас". Они котируются у ролевых фанатов во всем мире. Если бы не котировались, не попадал бы дядя Боб в топлист Таймса каждым релизом, не создавались бы сотни англоязычных фансайтов, не считали бы ВотК миллиончики.
Во-вторых, бесспорно, что у этих авторов есть некоторая коммерческая ориентация. Не вижу в этом ничего особо плохого, пока это не мешает им писать качественную фикцию. В конце концов, все нынешнее фэнтази вышло из коротких штанишек "Уирд Тэйлз" и подобных журналов для подростков. Это не помешало ему изменить мир, по крайней мере - фантастическую литературу.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 01.12.2006, 22:53
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,378
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Цитата:
Сообщение от Margulf
неправда, что они "котируются только у нас". .
Наверное, тут имеется в виду критики и всвозможные литературные союзы. Что называется, получить признание в грубо говоря "более высоких кругах". А также те люди, которые там, за границей, читают прежде всего самостоятельные отдельные вещи, никак не связанные с кино или играми. В конце концов есть же и принципиальные личности, которые, например, категорически не будут читать книги, написанные, скажем, по Magic: the gathering.

А вообще, недавно зашла в магазин и обнаружила великое множество новеллизаций и прочая-прочая. Именно они стоят на самом видном месте. Но больше всего меня иногда коробит, что в изданиях типа, навскидку "Мастера - отцы - основатели - шедевры и т. д. фантастики" нет-нет, да появляется то, что к такому названию серии совершенно не подходит (даже близко), или, что случается с переводными книгами - качество перевода оставляет желать лучшего. И когда некоторые из таких вот "выкидышей" из серии оформляют в академическое издание - становится страшновато...
Впрочем, тут, наверное, главное - знать, что и где искать.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 02.12.2006, 09:19
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,385
Репутация: 288 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Печаль

Цитата:
Сообщение от Тенгель
Ну, а по сабжу -- хорошие книги выходят и хорошие авторы появляются. Другое дело, что откровение Старджона "90% всего на свете -- дрянь", в фантастической литературе тоже работает. Так оно и раньше работало.
Приведите в пример хоть одного, пожалуйста! А то я уже столько раз напарывалась. НФ роман, а на деле какое-то технофентези или одно мочилово. В конце концов знакомые продавцы уже стали мне говорить, современную фантастику (имеется ввиду претендующуюна гордое звание научная) не бери, все равно будет не то что ищешь.
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 02.12.2006, 19:45
Аватар для M.V.
Местный
 
Регистрация: 01.01.2006
Сообщений: 112
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Во-первых, неправда, что они "котируются только у нас". Они котируются у ролевых фанатов во всем мире. Если бы не котировались, не попадал бы дядя Боб в топлист Таймса каждым релизом, не создавались бы сотни англоязычных фансайтов, не считали бы ВотК миллиончики.
Пожалуйста, не передергиваете. Я четко написал "как писатели-фантасты они котируются только у нас". КАК ПИСАТЕЛИ!

А что они популярны у ролевиков, и не только - да, это бесспорно. Просто новеллизации изначально создавались как подспорье для многомиллионной армии поклонников РПГ, прежде всего настольных. Чтобы им было проще вжиться в роль персонажей. Игры, книги, правила, фигурки, разные прчие прибамбасы - это часть общей вселенной. Но, помилуйте, при чем здесь ЛИТЕРАТУРА? Это просто бизнес, и никогда на что-либо другое не претендовал.

А вспомните, когда у нас Драгонлэнс и Темный Эльф появились? Тогда у нас настолок и текстовок днем с огнем было не сыскать. То есть появился побочный продукт без самого продукта. Результат - книги были восприняты как самоценность. И, в итоге, суррогат очень многие приняли за первосортный продукт. И до сих пор принимают. Я что-то не слышал, чтобы Сальваторе или Уэйс написали по настоящему классные книги за пределами игровых вселенных. Да им это и нафиг не надо - они себе на хлеб с маслом и ролевками заработают.

Но не ставте Толкина и Уэйс на одну книжную полку - это авторы из разных миров!
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 14.03.2007, 22:28
Аватар для Кайа Lex
Историческая личность
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,315
Репутация: 75 [+/-]
Я тут недавно прочла одно очень меткое замечание, что все новое строится на ломании стереотипов, основных принципов "старого". Так что, пока существуют эти стереотипы, принципы, стандарты, новое будет возникать! Не перевелись у нас еще герои, ломающие стены общественного мнения!
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 14.03.2007, 22:58
Посетитель
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 40
Репутация: 0 [+/-]
1) конечно изменилась, появилось больше молодых и в общем то перспективных авторов
2) вобщем то она (фантастическая литература) не стала ни лучше и ни хуже, остались те же метры жанра (например тот же Мартин), которых по прежнему интересно читать, а тпак же появились молодые авторы, к сожалению пишущие под влиянием сложившихся стереотипов (но я очень надеюсь что эта болезнь у них пройдёт)
3)Фентези навряд ли изменится, фантастика будет в чём то оглядываться на прогресс, может быть будут происходить частые смешение жанров
4)да его вроде и не было, да и навряд ли будет. В общем то можно сказать что он длится

пардон за то что пишу наверное то что здесь уже обсудилось
лень не позволила прочитать тему от начала до конца
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 15.03.2007, 09:22
Аватар для Эрик(Divine)
Местный
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 241
Репутация: 3 [+/-]
Счастье

Как и влюбом жанре и направлении, в фантастике есть признаные лидеры,
метры и асы, на которых разумеется равняют всех остальных. Это не правильно, ведь по сравнению с гениями Толкиеном, Мартином и Сапковским многие писатели выглядят много слабее,но не значит,что хуже пишут. Такая тенденция сложилась не только в литературе.
Что до фантастики в целом, то обидно, что многие "серьёзные" люди принижают её значение.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 02.05.2007, 16:31
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Нашел интересную статью: http://irakliy.livejournal.com/39162.html#cutid1 В принципе ничего особенно нового, но интересно.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 18.04.2011, 17:25
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
извините, помните я про "сезонный" пиар говорил?
Ну вот - #76

вырождение фантастики в самостоятельную литературу привело к появлению тарзанов, конанов-варваров, ландграфов и т.д.
Конечно, есть авторы с которых по канонам всё нещадно "сдирается". Ну а куда же без этого?

существует предложение: выпускать литературу подобного рода только в виде комиксов. Вполне разумно.
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 18.04.2011, 17:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nicolas Посмотреть сообщение
1. Изменилась ли современная фантастика и фэнтези по сравнению с прошлым?
2. В какую сторону?
3. Какой будет фантастика и фэнтези в будущем времени?
4. "Золотой век" фантастики и фэнтези уже прошел или еще не наступил?
1. Да.
2. Сначала сформировались стереотипы. А потом появились произведения, ломающие стереотипы.
3. Кто знает? Возможно, мода на "слом стереотипов" станет стереотипной. И надо будет ломать новые стереотипы. Через какое-то время появятся "освежающе монохромные произведения, добавляющие приятное разнообразие во всеобъемлющее засилье морального релятивизма". Как-нибудь так, только более литературно. Но, скорее всего, просто возникнет новая стабильная ниша. А в целом все останется как сейчас.
4. Золотой век всегда в прошлом, так проще выносить оценки.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 18.04.2011, 17:49
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
1. Изменилась ли современная фантастика и фэнтези по сравнению с прошлым?
Если расширение считать изменением, тогда да.
Цитата:
2. В какую сторону?
Были выработаны новые поджанры и наборы клише для них.
Цитата:
3. Какой будет фантастика и фэнтези в будущем времени?
Либо такими же, либо еще более расширенными. Структурно они конечно изменятся, кое-что из того что сейчас является нишевым станет магистральным, а то что сейчас наиболее распространено приестся.
Цитата:
4. "Золотой век" фантастики и фэнтези уже прошел или еще не наступил?
Имеет смысл говорить о "золотых веках" поджанров, а не фантастики или фэнтези вообще. Кто-то уже пережил их и уже успел вернуться в новом обличье (Киберпанк и "Твердая" НФ), кому-то это еще только предстоит, а кто-то никогда не станет супер-популярным.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, научная фантастика, размышлизмы, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.