Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 04.11.2011, 20:46
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Фантастика и фэнтези - отличный способ начать удовлетворять свою тягу к писанине, не заморачиваясь перед этим утомительным сбором информации
Не скажи. Фантастика и особенно фэнтези для качественного написания требует сбора гораздо большего количества информации. Вернее, того же количества информации, но гораздо труднее собираемого рода.
Если я на один и тот же сюжет надеваю декорации моей современности и средневековья, то в первом случае вся необходимая информация (что герой ест-пьет, какую музыку слушает, как ходит в туалет, етс) у меня имеется из личного опыта, а во втором ее еще нужно искать в специализированной литературе. Особенно жестоко это проявляется в малой прозе. Если у нас реализм, то все мелкие детали буквально рекой текут из окружающего мира. Если у нас фантастика, то тут прежде, чем написать первое предложение, нужно озаботиться огромным количеством связей, создать мир, в котором происходит действие. Это не только утомительный сбор, но и генерация уймы информации. И обязательно будет этап фильтрации на лишние термины. Только при росте масштаба, когда речь идет о романе или хотя бы цикле рассказов начинает сказываться преимущество фантастики.
Другое дело когда выбор происходит между фэнтези и историческим романом. Вот тогда вправду во втором случае нужно заморочиться огромным количеством совершенно лишней с литературной точки зрения информации, поэтому таких авторов понимаю.
Памятная (Тенгель поймет) "Гильбертова пустыня", которая как раз очень конкретна, отталкивает во вторую очередь (после того, что эта книга написана реконами про реконов) обилием собранной информации, затрудняющей восприятие основных идей.
Цитата:
И приключенческая литература -- это не всё фантастика, поскольку автор говорит читателю: "да, на самом деле этого не было, но вообще-то могло случиться именно так".
Во вторую часть изречения часто верится с трудом. Алсо, получается, что альтернативная история не является фантастикой?
Цитата:
А фантастика -- это такой приём, когда автор говорит "на самом деле этого не было, и так, конечно же, случиться не могло".
А как же НФ? А как же "Полдень" Стругацких?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 04.11.2011, 23:58
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Альтернативная история -- сто процентов фантастика.
Потому, что "история не знает сослагательного наклонения", поэтому любая "альтернативная" (т. е. в чистом виде сослагательная) история -- это то, чего не было и не могло быть.
В отличие от "Войны и мира", где тоже много вымышленных исторических персонажей (например, генерал-губернатор Москвы Растопчин), и где истинные персонажи (например, Наполеон и Кутузов) совершено не похожи на тех, что были в реальной истории. Однако, "Война и мир" написана Толстым с претензией на то, что было "так", или "примерно так".

Действия "Полудня" Стругацких происходит в XXII веке, который ещё не наступил. Следовательно, события, герои и прочее из тех романов "случиться не могли" -- это несбывшееся будущее, фантазия.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 05.11.2011, 10:06
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Что-то я не понимаю. "Могло быть" - это сослагательное наклонение и есть. "Может" ведь включает будущее время. И насколько нужно отойти от общепринятой версии событий, чтобы оказаться альтернативкой?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 05.11.2011, 10:26
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Не скажи. Фантастика и особенно фэнтези для качественного написания требует сбора гораздо большего количества информации. Вернее, того же количества информации, но гораздо труднее собираемого рода.
Если я на один и тот же сюжет надеваю декорации моей современности и средневековья, то в первом случае вся необходимая информация (что герой ест-пьет, какую музыку слушает, как ходит в туалет, етс) у меня имеется из личного опыта, а во втором ее еще нужно искать в специализированной литературе. Особенно жестоко это проявляется в малой прозе. Если у нас реализм, то все мелкие детали буквально рекой текут из окружающего мира.
Разумеется, но все то же самое требуется и для написания исторического романа о средневековье, только сбор информации будет сложнее (точнее объемнее) т.к. существенную часть фэнтези все равно займут фантазии, в том числе и на тему деталей, мелочей и прочего. А исторический роман потребует аутентичности во всем. И все равно, когда автору будет казаться, будто он ее достиг, найдется с десяток умников, которые ткнут ему в косяки. А фантастика отсеит ну скажем половину из них
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 05.11.2011, 12:06
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Цитата:
Что-то я не понимаю. "Могло быть" - это сослагательное наклонение и есть. "Может" ведь включает будущее время. И насколько нужно отойти от общепринятой версии событий, чтобы оказаться альтернативкой?
Хомяк, здесь ответ очень простой.
Возьмём самый древний род литературы, с которого всё начиналось. Устный рассказ в охотничьем лагере у костра вечерком. Ну, или байку на кухне за полторашкой пива.
Рассказчик рассказывает некоторую историю. Если эта история случилась с ним, и он говорит от своего имени, слушатели психологически "включаются" в рассказ, начинают переживать вместе с рассказчиком, и он на них воздействует. Даже, если рассказчик слегка приврал (а с байками обычно так и происходит), всё равно воздействие через включение слушателя оказывается. Это литература, хоть и в самом простом и раннем варианте.
Однако рассказчик может рассказывать не историю, которая случилась лично с ним, или с кем-то из его родственников, или знакомых. Он может сразу рассказывать не байку, а, например, анекдот. "Возвращается муж из командировки и видит..." Всем слушателям понятно, что на самом деле этого не было. И интересно слушателю становится не за счёт психологического "включения" и отождествления себя с героем истории, а за счёт других факторов, например, внезапности поворота сюжета как во всех анекдотах про мужа из командировки. Это -- вымысел, как литературный приём.
Анекдот от байки тем и отличается, что байка -- претендует на то, что она в основе своей правдивая история, хоть и с элементами вымысла; анекдот (в современном понимании этого термина) же -- изначально заявляет о том, что он -- ложь, такого в реальности не было.

Примерно в этом же разница и между историей и альтернативной историей.
Если книга претендует на то, что все события происходят в рамках реально произошедших событий (исторического масштаба) и эпох истории человечества -- она историческая. Даже если то, что в ней написано, противоречит данным исторической науки, как в "Айвенго" Вальтера Скотта или в "Гамлете" Шекспира.
Если же автор с самого начала исходит из того, что действие происходит в рамках не случившихся в реальной истории событий и эпох, тогда книга "альтернативно историческая", если речь в ней идёт о настоящем или прошлом. Если же события и эпохи "не случившиеся" потому, что они ЕЩЁ НЕ ПРОИЗОШЛИ, т. е. ожидаются в будущем, то такие произведения принято называть "фантастическими". Вот, у Г. Уэллса в "Войне миров" действие происходит больше ста лет назад, в начале 20в, но, поскольку по времени написания, книги 20в -- это было будущее, то и книга -- НФ, а не "альтернативная история".

По-моему, тут всё ясно.
Ну, имеет смысл ещё различать книги где действие происходит в "альтернативно-историческом антураже", и книги, где история (пусть и альтернативная) находится в фокусе (возможно, одного из нескольких фокусов) внимания автора и читателя.
Пример отличных книг с "антуражем" -- опусы Х. ван Зайчика.
Пример удачной "альтернативно-исторической" книги -- "Вариант "Бис"" С. Анисимова.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 05.11.2011, 12:49
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Al Bundy, во-первых, исторический роман - это особый извращенный вид творчества, с которым фэнтези ну нисколечко не сопоставляется. Во-вторых, требования критиков к аутентичности фэнтези выше как раз из установки "не было". Если было, то и не такое бывает.
Тенгель, но именно в фантастике вовсю используется прием "включения" в рассказ. Под твое же определение "исторического" попадает фильм "Люди Х. Начало", потому как действие происходит в рамках реально произошедшего Кубинского кризиса. Правда, то, что показано в фильме, НУОЧЕНЬ отличается от данных официальной истории, но это предусмотрено определением.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 05.11.2011, 13:34
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Нет, "включение в рассказ", в смысле самоотождествления читателя с героем используется не фантастикой, а литературой. Ну, и фантастикой, как частью литературы.

Под "Люди Х. Начало" не смотрел. Однако, если судить по статье в "Википедии", он попадает под другой поджанр фантастики: "Криптоисторический". Альтернативно-исторический поджанр это "что было бы, если бы было не так, как случилось на самом деле".
Криптоисторический поджанр это "на самом деле в истории всё было не совсем так, как нам известно". И если это не совсем так автором объявляется чистым нереальным вымыслом (если автор не верит на самом деле, что там были или могли быть комиксые супергерои), тогда мы имеем дело с фантастическим произведением -- "криптоисторией". А, если автор заявляет, что это не совсем так было на самом деле (например, верит, что СССР действительно собирался напасть на Германию 7 июля 1941г), тогда мы имеем дело не с фантастикой, а, например, с публицистикой, или философским исследованием, или историческим (или мистическим) романом.

Разница опять в том же: если автор подаёт историю как чистый вымысел -- фантастика. Если автор претендует на реализм -- не фантастика.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 05.11.2011, 15:44
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Но что, собственно, мешает историческому роману содержать элементы криптоистории? Сразу вспоминается одна книжка про Атиллу, раскрывающая особенности личной жизни (и личной смерти) вождя гуннов, и объясняющая поражение на Каталунских полях тем, что в одном из вассальных племен ребята под удобным предлогом счеты сводили.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.