Вампиры - Страница 49 - Форум «Мир фантастики»

**Shkloboo** · #**961** 01.10.2010, 09:06

Цитата:

Этого мало. Дьявол дает подобие жизни, а вот все остальное молодой вампир должен делать сам.

Что и все? А как же власть над волками, превращение в летучую мышь? Тоже нужны танцы с бубном, чтение мантр, суп из лапок летучей мыши? В шею этого автора.

Цитата:

Вампиру незачем полностью превращается в животное.

Не он такой - жизнь такая.

Цитата:

Хищных животных очень быстро убивают.

Ночного хищника не так-то просто убить.

Цитата:

Волк физиологически приспособлен для охоты на оленя и других подобных животных.

Вампир сильнее и быстрее человека. И у него есть клыки. И он ночью бодрее. И жажда крови - человеческой крови - заставляет его нападать на людей.
Но вы ведь и так это знаете, не так ли? Может, закончим это соревнование Капитанов Очевидность?
Скажите лучше - вам-то зачем высокоинтелектуальные вампиры? Зверье в качестве злодеев не интересно или для романтизму не подходит?

Скрытый текст - может...:

**Хавьер Линарес** · #**962** 01.10.2010, 09:59

Shkloboo, хоть этот вопрос адресован и не мне, скажу, что с высокоинтеллектуальным эээ... визави значительно приятнее иметь дело, поскольку он вызывает уважение и претендует на наличие такого качества как интеллигентность. Когда тебя кушают с салфеткой, а не рвут на части, оно как-то получше, на мой вгляд))))

**Bad 13** · #**963** 01.10.2010, 13:43

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Ночного хищника не так-то просто убить.

Просто, если изучить основные повадки и слабости. Рано или поздно, если кровосос будет своим поведением ничем, не отличатся от животного, встретит своего охотника, причем лишенный интеллекта вампир проиграет человеку-охотнику куда быстрее, чем вампир-интеллектуал. Причина проста, как три копейки, вампир без мозгов – более предсказуем. А кроме того, безмозглый вампир – это скучное явление мало чем отличающееся от зомби-трупа.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Не он такой - жизнь такая.

Необязательно более поздние авторы, после Стокера, оставили кровососам шанс сохранять остатки человечности. Появилась категория вампиров – жертв обстоятельств. Самый яркий пример «Интервью с Вампиром».

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

А может вы просто фанат Региса? (Сапковский)

Нет, он меня мало интересует.

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ

Когда тебя кушают с салфеткой, а не рвут на части, оно как-то получше, на мой вгляд))))

Именно больше возможностей для сюжета. Если исходить из категории вампир животное, то можно было закончить сочинять на эту тему ещё в Средние Века. Один хрен ничего нового, кроме смены декораций, не придумали бы.

Кстати, волк физически не сильнее оленя, в скорости и выносливости он тоже проиграет взрослому животному. Победа над оленем дается ему только в результате стайной охоты.

А в заключение последний фактор, почему образ вампира интеллектуала предпочтительнее. Человек существо социальное, для того что бы выбить жертву из самого мощного социума Земли мало одних животных инстинктов, нужно напрячь мозг

.

**Shkloboo** · #**964** 01.10.2010, 20:06

Не пойму, с чего вы взяли, что вампира-зверюгу так просто победить.
Начнем с доэлектрических времен.
Вапир охотится на одиноких прохожих, нищих, бездомных и проч.
Убивает за счет 1. внезапной атаки 2. силы, превосходящей человеческую 3. клыков и когтей.
Что/кто предоставляет опасность: городская стража - большой отряд можно обойти, пару патрульных можно растерзать.
Вампир прячется либо за городом - в отбитых у зверья и расширенных норах, в заброшенных домах, подвалах, на чердаках. Часто меняет место - его не легко найти. Насытившись, залегает на дно, впадая в спячку.
Вот мы с вами ванхелсинги. Ну, поняли мы, что кровосос явно зверообразен, и? Обыщем все склепы, чердаки, подвалы, заброшенные дома в городе? Если удача не на нашей стороне мы ничего не найдем.
Мы можем годами ловить этого черта, а если он почует опасность и сдернет из города в лес, где будет зайцев с голодухи жрать и совершать рейды на деревни?
Усилим патрули, вооружим их святой водой и осиновыми кольями?
Он не будет кидаться на толпу, а если вам на плечи прыгнет сзади из темноты туша весом хоть в 60 кг тут ни кол, ни пузырь с водой не поможет.
Разожгем вокруг города костры, чтобы его отпугнуть? Тоже не факт что получится чего-то дельного добится.

Вот у меня ток один план есть - дождаться, когда человечество изобретет киборгов в матросках и послать их вершить возмездие

Цитата:

Самый яркий пример «Интервью с Вампиром»

К слову, одичавший кровосос есть и там. Если вспомните, его встречают Луи с Клодией.

Цитата:

безмозглый вампир – это скучное явление мало чем отличающееся от зомби-трупа.

Скорее он ближе к некоторым взглядам на оборотней. Только круче.

**Bad 13** · #**965** 01.10.2010, 20:28

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Вапир охотится на одиноких прохожих, нищих, бездомных и проч.

Бомж-вампир сейчас моветон!
Для нового рассказа он уже и не нужен. Хватило бы истории об обычном хищном животном.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Вот мы с вами ванхелсинги. Ну, поняли мы, что кровосос явно зверообразен, и? Обыщем все склепы, чердаки, подвалы, заброшенные дома в городе? Если удача не на нашей стороне мы ничего не найдем.

С собаками шансы на поиск возрастут. Не любят животные нежить и сильно не любят. Источник все те же легенды.

Ах, да зачем затевать столь сложный поиск, не проще ли сделать систематизацию жертв с целью выявления предпочтений кровососа, а потом ловить на живца, создав смертельную ловушку

…

**Хавьер Линарес** · #**966** 04.10.2010, 10:15

Цитата:

Сообщение от Bad 13

не проще ли сделать систематизацию жертв с целью выявления предпочтений кровососа, а потом ловить на живца, создав смертельную ловушку

Ооо! Гы-гы... Ежели б человечество так заморачивалось по поводу комаров и способов их уничтожения, на моей планете давно победили бы кровососов и разные там конго-крымские лихорадки))))

**Bad 13** · #**967** 04.10.2010, 10:54

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ

Ежели б человечество так заморачивалось по поводу комаров и способов их уничтожения, на моей планете давно победили бы кровососов и разные там конго-крымские лихорадки))))

Беда в том, что это фэнтези «комар» жутко заразный ;-)
Мало того, что он может убить жертву, так ещё и своим укусом превратит её в своё подобие. Пусть и более слабое.

Кстати, вот одна из тех болезней, из-за которых и родились легенды о вампирах

.

**Shkloboo** · #**968** 04.10.2010, 12:41

Цитата:

Ах, да зачем затевать столь сложный поиск, не проще ли сделать систематизацию жертв с целью выявления предпочтений кровососа, а потом ловить на живца, создав смертельную ловушку

Если он зверообразный, то особых предпочтений нет, просто одинокие прохожие.
Собаки тоже ничего не дадут. Вернее, с ними будет сложнее работать, чем обычно. Ведь им полагается бежать за запахом к норе дичи. А они чтобудут делать? Хвост поджимать и скулить. Что укажет нам на то, что здесь был вампир. А к норе нас собака не потащит.

Цитата:

Бомж-вампир сейчас моветон!

Если вам больше нравится, пусть на ночных бабочек охотится...

**Bad 13** · #**969** 04.10.2010, 13:03

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Если он зверообразный, то особых предпочтений нет, просто одинокие прохожие.

Прохожий прохожему рознь. Бывает бугай весом под сто кг, прячущий освященный стелет в полах плаща. Такой сам приучен чувствовать даже не самого кровососа, а опасность, исходящую от него.

К тому же, если вампир животное, то инстинкт заставит выбирать из мужчин городских неженок (сельский житель – это риск возможного отпора), либо просто женщин или детей.

В животном мире так и происходит. Хищник выбирает слабое, либо больно, либо очень юное животное...

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Хвост поджимать и скулить.

Это, смотря какая собака. Если это крупная порода, то она вряд ли испугается вампира. Во всяком, случае, я не слышал, чтобы те же волкодавы боялись нежити. Не ненавидеть - не значит боятся.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Если вам больше нравится, пусть на ночных бабочек охотится...

Забавно ;-))

**Леди N.** · #**970** 04.10.2010, 13:58

Уважаемые, а почему собственно вампир должен быть или интеллектуалом или зверем? Это было бы скучно и не интересно. По-моему, оптимальное сочетание этих качеств как раз и даст этим ночным хищникам максимальное преимущество в охоте, охране своего жилища, а значит и долгую нежизнь. Думать как человек, действовать как зверь. Отточенные инстинкты наравне с развитым интеллектом - убойная вещь. В общем-то это практически дает непобедимость и неуязвимость. Не смог развить в себе нужные качество - получай осину! Противоестественный (или сверхестественный?) отбор. Теоретически уязвимым местом остаются чувства, та самая алогичность, присущая человеку... Но практически, боюсь, алогичность - плохая альтернатива силы десяти человек.

**Bad 13** · #**971** 05.10.2010, 10:05

Цитата:

Сообщение от Зануда

Это было бы скучно и не интересно. По-моему, оптимальное сочетание этих качеств как раз и даст этим ночным хищникам максимальное преимущество в охоте, охране своего жилища, а значит и долгую нежизнь.

Зануда, если ты внимательно, читала мои посты, то могла бы заметить, что я не отказываю вампирам в звериных качествах.
Я против того, чтобы считать их человекоподобными животными - нежитью. Лучше синтез инстинктов и интеллекта. Такой универсал, всегда будет лучше узкого специалиста. К тому же легенды говорят именно о коварстве кровососов, а коварство – это человеческое качество

.

**Леди N.** · #**972** 05.10.2010, 11:33

Bad 13, можно сказать, что мы сейчас говорим об одном и том же, но разными словами.
А насчет "коварства", то я бы предъявила его как частный случай умственной изощренности, то бишь опять-таки отнесла к развитому интеллекту.

**Aster** · #**973** 08.10.2010, 14:45

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Я против того, чтобы считать их человекоподобными животными - нежитью.

А кем их считать, если не нежитью? Другое дело, что не всякая нежить после перехода лишается человеческого (или иного) сознания. Прекрасным примером служат личи.

**Bad 13** · #**974** 08.10.2010, 15:00

Цитата:

Сообщение от Aster

А кем их считать, если не нежитью?

Вампиры – нежить, но они не животные.
Звериные качества сочетаются в них с человеческим сознанием. Полностью звереть – это индивидуальный выбор кровососа. Как говорится, деградация – это личный выбор

.

Guardian · #**975** 09.10.2010, 12:36

Shkloboo, по моему ты путаешь вампиров с упырями. Вот последние действительно безмозглые мертвецы, обладающие лишь зачатками разума и больше напоминающие животных.
А вампиры это несколько другое.

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Полностью звереть – это индивидуальный выбор кровососа. Как говорится, деградация – это личный выбор

.

В ВоД очень интересно обыграли этот момент. У каждого вампира внутри живёт зверь, и каждый раз, когда вампир совершает добрый или злой поступок, зверь становится слабее или сильнее. Те, кто хочет остаться человеком - остаются, а те, кто не отказывает себе в пакостях - со временем полностью теряют человечнеость и превращаются как раз в животных.

**Леди N.** · #**976** 11.10.2010, 15:23

Цитата:

Сообщение от Guardian

У каждого вампира внутри живёт зверь, и каждый раз, когда вампир совершает добрый или злой поступок, зверь становится слабее или сильнее. Те, кто хочет остаться человеком - остаются, а те, кто не отказывает себе в пакостях - со временем полностью теряют человечнеость и превращаются как раз в животных.

Крайне философский момент. Применим не только к неумершим, но и к живущим. В равной мере.
И вообще следовало бы ввести новое понятие для опеределения "хорошего вампира". Того, без чего вампир теряет свою суть. То есть как "человечность" для человека. А то мы оперируем понятиями, ложными изначально)

Angvat · #**977** 11.10.2010, 21:47

Так это уже было сделано аж двадцать лет назад в вышеупомянутом Маскараде. Там была создана довольно логичная система на тему "Человек ли я или тварь кровососущая?" Вкратце это выглядит так - у вампира есть некий параметр "Человечность". Каждый раз, когда он совершает аморальный поступок, она падает и его внутренний Зверь становится сильнее. Когда Зверь побеждает окончательно, вампир превращается в безмозглого упыря. (Правда для тех, кто и человеком быть не хочет, и упырем, есть такая изуверская вещь как Пути просветления, но это совсем другая история).Выглядит это примерно так:

Скрытый текст - Система Человечности:

**Леди N.** · #**978** 11.10.2010, 22:10

Angvat, вы меня не так поняли. Это опять оценка с точки зрения "человечности". Мы же не оцениваем зверей с этой точки зрения. Как можно оценивать нечеловеческую сущность человеческими параметрами? Это нелогично.

**Argumentator** · #**979** 11.10.2010, 22:16

Angvat, это в очередной раз доказывает, что "Маскарад" - великолепно сделанная система, ориентированная в большей степени на отыгрыш, чем на боевки.

Зануда, да? Вообще то многие люди так зверей и оценивают. Любое живое существо можно сравнить с человеком и присвоить ему некоторую "человечность". Вампиров же - тем более, они унаследовали от людей социальность, язык, культуру. Они - не звери, они были людьми и в некоторой степени ими остаются. Пережитки прошлого в них и есть "человечность".

Кстати... самая большая и вечно актуальная тема раздела. :-\

**Леди N.** · #**980** 11.10.2010, 22:22

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Пережитки прошлого в них и есть "человечность".

Ну если с точки зрения "остаточных явлений"... Тогда могу и согласиться)

Результаты опроса: Как вы относитесь к вампирам?
Хотел(а) бы быть вампиром	55	25.70%
Боюсь вампиров	12	5.61%
Терпеть не могу	32	14.95%
Я в них не верю	40	18.69%
Мне все равно	75	35.05%
Голосовавшие: 214. Вы ещё не голосовали в этом опросе