|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#241
|
|||
|
|||
Kez Maefel, в соц. сетях отсутствую, как таковой, так что, хех...
О-кей. Если я понял основную точку дискуссии, тогда и воспринимать все буду нормальнее. Чтож, пока одной из немногих мыслей, которых я могу добавить к своему прошлому посту, так это правило живого монстра (и не надо сейчас будет придираться "А зомби?", "А чудовище Франкенштейна?", ибо, ВСЕ, ЧЕРТ ПОНЯЛИ, ЧТО Я ИМЕЛ В ВИДУ). А если быть точнее, то монстр может быть вполне и... "статуеткой, приносящей несчастье", но это должен быть некий объект, который САМ ПО СЕБЕ целенаправленно причиняет тебе вред. |
#242
|
|||
|
|||
Цитата:
То есть я правильно понял, мы не боимся мужика в носке, потому что знаем, что рано или поздно его заразительный пример создаст армию носконосых убийц с которой милиция вынуждена будет бороться и которую они когда-нибудь победят? Это логика горы или утеса. Цитата:
Я ж вам русским языком описал конкретную ситуацию: В вас стрелял человек. Вы выжили. Вы его не видели. Ясное дело, что вы не хотите чтобы это произошло с вами снова. Что вы будете бояться повторения этой ситуации. И вы будете подозревать незнакомых людей ( а таковых вокруг большинство). Это сложная мысль? Не улавливается? Цитата:
Я отрицал это: И далее, про обязательное нападение. Потому что то делает монстра тупым, неспособным к хитрости. А тупой монстр - не страшный. |
#243
|
|||
|
|||
Цитата:
Неуязвимость, построенная на багах существующей системы, не более. Если бы каждое убийство расследовалось как должно, подобных преступлений было бы намного меньше, и они уж точно никогда не будут перестать в снежный ком. Цитата:
Цитата:
2. Монстр должен действовать агрессивно, чтобы вызвать страх. Сюда относим и прямое нападение НЕХ и планирование (с последующим исполнением и устрашением этим действом остальных, ибо п.1) преступления человеком, внешне притворяющимся няшкой. Если не устраивает, давайте переформулируем, хотя по-моему вышло неплохо. Вроде, вполне вменяемый диалог пошел, когда стали разбираться в основах. Так мы скоро создадим-таки систему критериев, в которых сможем впихнуть всех монстров (включая маньяков), и опишем, когда эти критерии перестают работать. P.S. С завтрашнего дня и как минимум до пятницы по работе буду в местах, где и мобильник не всегда берет, так что скорее всего смогу возобновить дискуссию не раньше субботы. |
#244
|
|||
|
|||
А я лично понимаю под монстром любое существо, достаточно сильно отличающееся от земной фауны (не только внешними признаками, но и строением, функционированием). Например, живой столб с острым клювом на конце. Ничего страшного из себя он не представляет, но ни к одному известному роду живых существ не относится. Значит, монстр.
Или монстр-лампочка. Или "оживший" японский робот - внешне похож на четвероногую зверюшку, но ничего общего с земными млекопитающими не имеет. |
#245
|
|||
|
|||
Цитата:
иная форма жизни, экзотический зверь, робот и т.д. Вот вам самое точное определение монстра. 1) Монстр/чудовище - это в той или иной степени живое существо (т.е. это не климат, геологический процесс и т.д), обладающее развитым интелектом (т.е. это не вирус или дикий зверь). 2) Главным критерием монстра является его способность причинять боль. Главным источником боли для человека является безвозвратная потеря чего либо (близких, свой ноги, имущества и т.д.). Таким образом, монстр не обязательно должен убивать. Но обязательно должен делать так, чтобы человек не мог вернуть потерянное. 3) Вторым по значению является "мифичность" монстра. Он должен не раскрывать причины своих поступков, а если они лежат на поверхности, он должен их маскировать."Если ты далеко, пусть все думают что ты близко, если ты близко - все должны думать, что ты далеко" вот девиз настоящего монстра. Монстр необязательно должен быть непознаваемым в принципе, НО обязательно должен быть непонятным для тех, кто про него узнают. Говоря проще, если монстр бессмертен и неуязвим - он должен притворяться что смертен и уязвим, и наоборот. 4) Монстр не обязательно должен обладать чудовищной внешностью, потому что "о человеке судят по поступкам". Последний раз редактировалось lolnoob; 24.04.2013 в 11:30. |
#246
|
|||
|
|||
Ну, в моём восприятии всё совсем иначе. Там, где другие видели чудище, приносящее боль, я видела простого охотника, ищущего пропитание своим детям. И не важно, что охотник выглядит как зерг - это не делает его менее милым.
Кроме того, откуда ваше "самое точное определение монстра"? |
#247
|
||||
|
||||
Хе-хе-хе. Здесь вы как нерадивый студент, которому лень решать задачу, подгоняете решение под известный результат, который вам так хочется получить, и потому накосячили по полной. Я вот не зря несколько отступил от своей первоначальной позиции после приведения убедительных контраргументов (хотя все равно считаю ее верной, что и собираюсь в дальнейшем доказать). Итак, по пунктам:
№1 Да, лихо вы кучу самых настоящих монстров одним предложением вычеркнули. Чужой, по-вашему, чудовищем уже не является? №2 Цитата:
Неа. Главный критерий - вызывать страх. Тут даже вопросов быть не должно. Загуглите значение слова "чудовище" из словаря, что ли. №3 Цитата:
Цитата:
Так что извините, но ваши критерии по большей части никуда не годятся. Предлагаю свои, которые за время ведения спора более-менее сложились у меня в голове. Итак, применим научный метод и начнем с ответа на вопрос: "что монстр должен делать, чтобы считаться монстром?" Вариант ответа, на котором вроде сошлись все: 1. Монстр должен устрашать. Пугать может не только (а может, и не столько) внешним видом, сколько одним упоминанием о себе и своих деяниях. Из него вытекает следствие: 2. Монстр должен действовать агрессивно, чтобы вызвать страх. По-моему, полный и цельный ответ. Теперь следует ответить на следующий вопрос: "а каким монстр должен быть", исходя из ответа на вопрос "что он должен делать", причем - это важно - каким он должен быть в сознании людей. Итак: 3. Монстр должен быть живым. Ну или не совсем мертвым, как верно заметил Евгетрон. Всякие бомбы/стихийные бедствия и т.п. не подходят исходя из следствия об агрессивности монстра, ибо только живое существо может действовать целенаправленно. Цунами само по себе - это просто природное явление, возникающие по законам физики, которому фиолетово, что на его пути окромя прибрежного пляжа оказались еще и отдыхающие. 4. В сознании людей монстр должен выглядеть неуязвимым, то есть человек не может устранить свой страх. Как верно заметил lolnoob: Цитата:
Все-таки выделю в отдельный пункт. К последним двум пунктам относится непредсказуемость действий монстра, ибо невозможно предсказать, что он сделает - убьет сегодня? а может завтра? в моем районе или в другой части города? - и, следовательно, обезопаситься. Вот тут мы как раз подходим к такой замечательной вещи, как градация понимания монстра в сознании людей. Исходя из приведенных критериев, с точки зрения одного человека некое существо является монстром, в то время как для другого - нет. Действительно, президента, которого на бронированном лимузине возят с работы на работу, и вся семья которого под круглосуточной охраной, вряд ли напугают действия маньяка в каком-нибудь Мухосранске. Он разве что слегка обеспокоиться из-за давления общественного мнения (и куда власти смотрят?). В то же время идущая ночью в одиночку по аллее этого самого Мухосранска девушка будет пугаться каждой тени, ибо для нее маньяк представляет вполне реальную угрозу (п.1). Тут же в качестве примера можно привести того же леопарда, который терроризировал жителей индийского Рудрапраяга. В сознании простого индийца, который слышал (а может, и видел своими глазами) о действиях этого людоеда, он был неуязвимым монстром, по неведомым причинам убивающим людей, появляющимся то там, то здесь, и даже крепкая дверь и тяжелый засов не способны до конца гарантировать безопасность. В глазах же охотника леопард был лишь хитрым диким зверем, привыкшим к вкусу человеческого мяса. Он знал его повадки, знал, что он не неуязвим, и в итоге именно благодаря этому смог перехитрить и пристрелить людоеда, который на поверку оказался лишь старым леопардом с облезшим мехом. Кстати, из вышесказанного вытекает следующий вывод: Монстр перестает быть монстром, когда перестает быть неуязвимым. Ибо маньяк, находясь за решеткой, уже не может испугать. Таящийся в ночи призрак-убийца обретает конкретную форму и на поверкой оказывается всего лишь человеком или старым леопардом с облезлым хвостом. Как видим, все сходится. Ну и напоследок пара слов о критериях, выведенных гениальным Насу, с которых, собственно и началась дискуссия: Эти критерии вкратце как раз и описывают идеальное чудовище, которого испугается любой человек. |
#248
|
||||
|
||||
Самое страшное чудовище, по мне - то, которое так и осталось неясной тенью, не получив от автора законченных очертаний. Именно в этих условиях воображение получает полную свободу, и способно создать такое чудовище, которое оставит далеко позади всех экранных и книжных соперников. Просто потому, что твое воображение на базе твоих личных страхов создаст ту тварь, которая именно тебя напугает больше всего. Это будет твой персональный ужас.
__________________
Безумие — часть нашего времени. Надо учиться жить с безумием и не сойти с ума. |
#249
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#250
|
||||
|
||||
Верно. Я не большой поклонник фильмов ужасов, так что не могу сказать, как сейчас дела в этом жанре с атмосферностью. Но когда в фильмах иного направления заходит речь о чудовищах, обыграть их присутствие за кадром далеко не всем хватает терпения и умения. Чаще идут по более простому пути - нарисовать морду пострашнее, и отправить ее собирать кровавый урожай у зрителя на виду. По мне, не самое удачное решение. Хотя, повторю, я не большой поклонник "ужастиков", и в своей оценке могу ошибаться.
__________________
Безумие — часть нашего времени. Надо учиться жить с безумием и не сойти с ума. |
#251
|
|||
|
|||
Нет. Это просто паразит. Вы же не считаете чудовищем энцефалитного клеща? Ведь не считаете?
Это у Каспера главный критерий - страх вызывать, а у нас - чудовище. Цитата:
Кроме того, всякая неуязвимость относительна. Лучше притвориться, что тебя можно ранить серебряной пулей, чем дождаться пока на тебя ядерную бомбу сбросят. Да и чудовище не рождается с бумажкой "Обязательно прочти это: Ты абсолютно неуязвимое чудовище. Подпись: Боженька". Следовательно не может быть уверено в собственной абсолютной неуязвимости к огню, холоду, кислоте, электричеству и жидкому азоту вкупе со стишками про сновидения. |
#252
|
||||
|
||||
Цитата:
Самое смешное, что экипаж "Ностромо" тоже сначала подумал, что это обычный паразит. Только вот к концу фильма мнение поочередно убиваемой команды немножко изменилось. То же, что Чужой размножается таким способом, лишь внушает еще больший страх - ибо он может не просто убить, а, как я говорил выше, сделать кое-что и пострашнее. То есть гуглить ты поленился. Ну что ж, сделаю работу за тебя: Даль: Цитата:
Цитата:
Цитата:
В фантастике-то? Не всегда. Вот, к примеру, у Шекли есть весьма доставляющий рассказ "Абсолютное оружие". Там оно совершенно не притворялось, а сразу ринулось обедать не заморачиваясь на раздумья вида "а уязвимо ли я?". В общем, про тебя я все понял. Для тебя самый страшный монстр - это мифический мужик с топором, убивающий всех без разбору, который наводит страх, даже находясь черт знает где; и пусть даже перед тобой вылезет Чужой, ты посчитаешь его чем-то вроде энцефалитного клеща и будешь продолжать бояться мужика с топором. Что ж, у каждого свои страхи. |
#254
|
|||
|
|||
Монстр - это когда страшно и опасно. Посмотрите хотя бы здесь. Неплохая подборка.
А вообще, самые жуткие монстры, это реальные серийные убийцы (почитайте в Википедии). Там такие есть кадры, что любые фильмы ужасов рядом не валялись. Например, почитайте про Спесивцева Александра. Последний раз редактировалось Бато; 19.09.2016 в 19:53. |
#259
|
||||
|
||||
Ага! Как там у Чехова в водевиле:"Медведь, бурбон, монстр!" И всё же по прочтении постов дискуссии я так и не поняла, кто такие монстры... Наверное, те, кто меня пугает и те, кого я боюсь?
|
#260
|
|||
|
|||
Медведь быстро задерет , человек может долго и мучительно пытать перед смертью или на всю жизнь отправить в "глубину сибирских руд" Людям монстров выдумавать абсолютно незачем , ничего хуже чем другие люди , они сделать не в состоянии |