Вампиры

[Mr. Edvards, esc.]

А мне больше нравятся античные вампиры). Потому что они вообще не гламурные. Что привлекательного в ходячем черном трупе, который еще и раздут как бочонок. Интересно проследить, как из такой безусловно враждебной твари получился объект поклонения из "Сумерек". Как им добавляли сначала разум, потом привлекательность, потом таинственность, потом забирали враждебность к людям и побочные эффекты вроде светобоязни и жажды. Красота!

[Shkloboo]

если отбросить первоначало романтизации чудовищ (вроде Красавицы и чудовища или Аленького цветочка) /в дебри лезть не будем, ок?/

тогда Дракула - Интервью - Лестат -..... Сумерки.

Отчетливо видно как меняется "рожа" у кровососов в ИсВ-Лестате (автор вроде один и тот же).
Сперва вампиры вынуждены принимать гостей в полумраке - чтоб не испугались. В Лестате тема пугающей рожи забыта, но вот другие темы поднимаются...

Но это книги, а ведь есть еще комиксы, кино...

[Леди N.]

Сообщение от Mr. Edvards, esc.

Потому что они вообще не гламурные.

А как же прекрасные мормоликаи, которые так активно действуют в цикле "Киндрэт"? Будь они не хороши собой, то вряд ли смогли бы увлечь юношей с целью потребления их крови.
У Хэмбли упоминается, что древнеримские вампиры откусывали своим жертвам носы. Правда непонятно, зачем?..

[Angvat]

В оригинальных мормоликаях "гламурного" тоже было не слишком много. Их облик был лишь обманом и для жертвы в любом случае все заканчивалось фатально. А Пеховские мормоликаи вообще просто пародия на Эфоров Вентру.

[Леди N.]

Сообщение от Angvat

Их облик был лишь обманом и для жертвы в любом случае все заканчивалось фатально.

Поясните, пожалуйста - то есть их внешность это род гипноза, воздействия на жертв? А на самом деле они были страшными ходячими мертвецами?

[Angvat]

Типа того. Только они скорее не мертвецы, а какие-то мутанты. И еще детей жрали.
The lamiai was named after Lamia, who was said to have been a Libyan queen. She was the daughter of Belus and Libya, and, as the story was told, was loved by Zeus, the king of the Greek gods. Hera, Zeus's wife, became jealous and took out her resentment by robbing Lamia of all her children who had been fathered by Zeus. Lamia retired to a cave from which, unable to strike at Hera, she took out her anger by killing offspring of human mothers, usually by sucking the blood out of the children. Her actions led to her transformation into a hideous beast. (The story of the mormolykiai is very similar-they are named after a woman named Mormo, who cannibalized her own children.)
Later Lamia became identified with a class of beings modeled on her, described as coarse-looking women with deformed, serpentlike lower bodies. Their feet were not paired, one being of brass and the other shaped like an animal's, commonly that of a goat, donkey, or ox. The lamiai were known primarily as demonic beings who sucked the blood from young children; however, they had the power to transform themselves into beautiful young maidens in order to attract and seduce young men. Philostratus included a lengthy account of the lamiaiin this transformation in the 25th chapter of the fourth book of his Life of Apollonius.

[Aster]

Да, по ламиям... (Если на русском надо)

Ламия
1) в греческой мифологии чудовище, дочь Посейдона. Некогда Л. была возлюбленной Зевса, от которого родила Сибиллу (ливийскую; Paus. X 12, 1). После того как ревнивая Гера убила детей Л., та была вынуждена укрыться в пещере и превратилась в кровавое чудовище, похищавшее и пожиравшее чужих детей. Так как Гера лишила её сна, она бродит по ночам. Сжалившийся над ней Зевс даровал ей возможность вынимать свои глаза, чтобы заснуть, и лишь тогда она безвредна (Suida, Hesych.). Л. назывались ночные привидения, высасывающие кровь из юношей (Strab. 1 2,8; Diod. XX 41).
А. Т.-Г.
2) В низшей мифологии народов Европы злой дух, змея с головой и грудью красивой женщины. Образ восходит к греческой Ламии. Считалось, что Л. убивает детей, может соблазнять мужчин как суккуб (см. в ст. Инкубы) и пить их кровь. Живёт в лесах, оврагах, заброшенных замках. Ассоциировалась также с ночным кошмаром - Марой. У южных славян ламия - чудовище с телом змеи и собачьей головой; она тёмной тучей опускается на поля и сады, пожирает плоды земледельческого труда.
М. Ю.

Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с.

В контексте Пехова нас интересует первый вариант. "Чудовище" говорит само за себя.

[Shkloboo]

Правда непонятно, зачем?..

Есть мнение, что откусывание носа - верный способ вызвать обильное кровотечение, что как бы и полагается делать вампирам и подобным существам.
Но две дырки в шее красавицы смотрятся лучше, чем "безносие"... так что

[Леди N.]

То есть ламии и мормоликаи все же имеют разные корни. Просто потом всё смешалось в мифах и легендах. Так что переносить на мормоликий внешность и характер ламий неправильно.

[Angvat]

С какого перепугу? Мормоликая - частный случай легенды о ламиях, не более. Может тысячелетия назад и была между ними какая-то существенная разница, но что та, что эта - по большей части одна хрень.

[Bad 13]

Сообщение от Mr. Edvards, esc.

Как им добавляли сначала разум

Ну, мозги у кровососов были изначально.
Безмозглый вампир – это жалкая пародия на нежить, причем зачастую не смешная. Мозги нужны хотя бы для того, чтобы подкрасться к жертве и сбежать встречи с охотниками на нечисть, которых в любом приличном фэнтези всегда пруд пруди. Есть ещё одна проблема современные кровососы стали, что-то слишком сильными. Причем, я говорю не о Высших Носферату, а в полнее слабых вампирах. В легендах средних веков для удержания слабого вампира требовались физические возможности двух-трёх тренированных людей… Сейчас же молодые кровососы раскидывают людей, как тряпичные куклы и обладают неслабой реакцией…

[Хавьер Линарес]

Неее, товарищи, по мне так мозги, гламур и прочие светские манеры этим господам добавило именно искусство - сначала литература (тот же Стокер), а потом - современное кино)) К слову, в "Носферату" упырь ровно такой, каким ему быть положено. Остальное - розовые сопли и веяния моды((( (Обаяшки-кицуне, пробавляющиеся кровушкой, не в счет)))))))

[Леди N.]

Сообщение от Bad 13

В легендах средних веков для удержания слабого вампира требовались физические возможности двух-трёх тренированных людей…

А как же сила десяти человек, которой по легендам обладает вампир?

Сообщение от Bad 13

Ну, мозги у кровососов были изначально.

Ну да. Вампир без могзов - это почти что зомби.

[Shkloboo]

А как же сила десяти человек, которой по легендам обладает вампир?

Об это вроде впервые упоминается у Стокера.
Более ранние источники, указывающие конкретно на силу - мне неизвестны.

Вампир без могзов - это почти что зомби.

Различаем интелект и "животную хитрость".

[Bad 13]

Сообщение от Shkloboo

Различаем интелект и "животную хитрость".

Э, не как никак вампиры происходят в большинстве от людей. Кроме того, средневековая молва переписывала кровососам иногда мор...
Сажем «похоронили» под видом колдуна бывшего алхимика, а потом раз через пару месяцев по местности прокатывается новая волна эпидемий. Кого будут винить, если под рукой не окажется подходящих ведьм, а могила этого колдуна будет, разрыта (Могли залётные гробокопатели постараться) и разграблена?
Правильно все того же колдуна. Да ещё моровое поветрие ему припишут ;-(. т.е. он уже и вампир, и колдовством «балуется», по мнению местных крестьян.

[Леди N.]

Сообщение от Shkloboo

Различаем интелект и "животную хитрость".

В отличии от силы, разума преображение живущего в неумершего не прибавляет. Если был при жизни дураком, дураком будешь и после. И, возможно, помрешь раньше своего вампирского часа, получив по-дурости осину в грудь.
Надо полагать, это действует и наоборот.
А вот с кровожадностью угадать сложнее. Это уже проявление внутренней сути, которую не каждый сам знает...

[Shkloboo]

Э, не как никак вампиры происходят в большинстве от людей

И?
А если он от жажды крови и одиночества одичал и окровожадился?
Будет животное, хитрое, ловкое, но - животное.

В отличии от силы, разума преображение живущего в неумершего не прибавляет. Если был при жизни дураком, дураком будешь и после.

Если мне не изменяет память, в ВоД для кровососов есть разные наименования, в зависимости от опыта не-жизни.
До 3х ночей, до 100 лет и т.д. Т.е. вампир должен быстро прогрессировать в начале своей карьеры или ему конец.
Разума - в общем смысле не добавит. А вот навыки развиваться должны очень быстро, те же охотничьи.
Хотя это зависит от мира.

Кроме того, средневековая молва переписывала кровососам иногда мор...

Ну и при чем же тут интеллект?

[Bad 13]

Сообщение от Shkloboo

Ну и при чем же тут интеллект?

А притом, чтобы наслать болезнь любому приличному колдуну, по мнению все тех же крестьян, требовалось собирать колдовские ингредиенты, привести ритуал, произнести этом особые слова (часто богохульные или просто матерные в сочетание с колдовской абракадаброй). Короче, сделать действия, которые требуют наличие интеллекта. Потому как одного желания наслать мор на людей мало, надо ещё для этого, что осмысленное для этого сделать.
Ну, а вторую причину уже объяснила Зануда. Рожденный из тела человеческого кровосос и характерам и мозгами будет обладать этого самого человека.
Поскольку наличие интеллекта у молодого вампира это естественный пункт договора между ним и Тёмными Силами. Иначе перед нами будет ещё один безмозглый зомби.

[Shkloboo]

Потому как одного желания наслать мор на людей мало, надо ещё для этого, что осмысленное для этого сделать.

А что, тупо поставить крестик кровью на договоре с Дьяволом уже не пройдет? Какие хитрые крестьяне.

Рожденный из тела человеческого кровосос и характерам и мозгами будет обладать этого самого человека.

Т.е. даже за сотни лет одинокого обитания в склепе он не одичает? Будет днем читать Вольтера (под одеялом с фанариком)?

Поскольку наличие интеллекта у молодого вампира это естественный пункт договора между ним и Тёмными Силами.

Какой предусмотрительный молодой вампир, а почему наличие возможности "портить девок" не включил в договор?
Мне казалось, естейственный пункт - это вечная жизнь в обмен на жажду крови.

безмозглый зомби

Да не безмозглый. Умный, но как животное.

[Bad 13]

Сообщение от Shkloboo

А что, тупо поставить крестик кровью на договоре с Дьяволом уже не пройдет?

Этого мало. Дьявол дает подобие жизни, а вот все остальное молодой вампир должен делать сам. Поскольку, Темные Силы безвозмездно никому не помогают.

Сообщение от Shkloboo

Т.е. даже за сотни лет одинокого обитания в склепе он не одичает?

Понятие одичания вещь относительная. Вампиру незачем полностью превращается в животное. Хищных животных очень быстро убивают.

Сообщение от Shkloboo

Какой предусмотрительный молодой вампир, а почему наличие возможности "портить девок" не включил в договор?

Меню из девственниц - это уже к Дракуле. Как-никак первая нежить с элементами гламура. Стокер под суетился.

Сообщение от Shkloboo

Да не безмозглый. Умный, но как животное.

Ни одно животное не может полноценно охотится на человека. Все случаи охоты волков или тигров, или медведей на людей это экзотика. Зачастую взрослый человек ставший жертвой волка или тигра в Индии своими действиями сам побудил животное к нападению:
1. Зашел на его территорию.
2. Распугал всю дичь в окрестностях.
3. Забыл развести костер на своей стоянке.

Вторая причина, она же основная, подобие хищника и добычи. Волк физиологически приспособлен для охоты на оленя и других подобных животных.
Но нет в мире животного, которое могло бы идеально охоться на человека и быть подобно своей добычи. Причина очевидна человек имеет разум и логическое мышление, значит сточки зрения животного самая коварная и непредсказуемая добыча из всех, которая существует на свете. Для того, что полноценно охоться нужно «думать» как добыча. Кроме того, человек самый страшный хищник из всех существующих на планете. Поэтому, мифологическое существо будь то это вампир или людоед должна обладать собственным сознанием для охоты...

Скрытый текст - В тему ;-) :

Ну, а третья причина, какой смысл становится вампиром, если ты превратишься в хищный - овощ?
Вампир хочет не просто пить кровь, он хочет, чтоб его сознание пребывало в неживом теле. По сути, это подобие человеческой жизни. Наличие нечистого духа в мертвом теле. А Дух не может быть "тупым"…