|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#81
|
|||
|
|||
Начало интересное. Вроде бы интрига, сюжет, хороший язык. Тут тебе и таинственная хозяйка и узбеки, и соседка с газовым баллончиком. А вот вторая часть - резко теряет в интересности. Все непонятно, отстранено. Конец вообще не порадовал. При чем тут вообще такса?
|
#82
|
||||
|
||||
Цитата:
Скрытый текст - :)))): А вообще я не знаю, как ответить на ваш комментарий. Рассказ для меня, это не просто перечисление действий, событий, но возможность предложить читателю о чём-то задуматься. Видимо, вы хотели каких-то приключений. Такие работы у меня тоже есть. Скажем, рассказ Игра слов. Но это так скучно, поверхностно. Как фейерверк. Вы любите фейерверки? я - нет. А ещё у Скриба есть отличная пьеса - "Стакан воды". Можно в хорошей озвучке найти. Там стакан, в общем, тоже ни при чём :) Ответил, как смог :) Спасибо, что заглянула - читателям всегда рад.
__________________
Россия - страна рабов?
Последний раз редактировалось Mike The; 07.10.2017 в 18:08. |
#83
|
|||
|
|||
Не уловила к сожалению игры слов. Для меня это рассказ о шабашнике, который натолкнулся на маньячек психопатку с уклоном сажать всех кого ни попадя. И опять же такса причём?)
Можете пояснить? Мне интересно. |
#84
|
|||
|
|||
Пардон, Игра слов, это другой рассказ оказывается))) туплю))
|
#85
|
||||
|
||||
Цитата:
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=2177085&postcount=5 А про таксу... То есть, к первой половине названия вопросов не возникло?
__________________
Россия - страна рабов?
|
#86
|
|||
|
|||
Цитата:
К названию рассказа у меня нет вопросов. Это творческий порыв автора, стремление заинтриговать читателя и выделиться. Но вот такса, она вообще никак к сюжету не пристегнута. |
#87
|
||||
|
||||
Цитата:
Первый - лирический. Из песни слова не выкинешь. Если в истории была такса, то убрать её сложно. Так ведь про любую деталь можно спросить. Что-нибудь, в духе... Автор, вы назвали свой рассказ "Дождливый день". Скажите, а зачем у вас дождь? Ни за чем. Просто дождь. Если б не дождь, вы бы спросили почему дождя нет? Второй ответ - практический. В истории важны детали. Не слишком много, не слишком мало, но так, чтобы история смотрелась живой и правдоподобной. Без деталей только шкелет получится, а не рассказ. И мне показалось, что такса - это очень хорошая деталь. Заметно оживляет повествование. Даёт нехилый кусман того самого мяса. На лапках.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#88
|
|||
|
|||
мм, мне кажется, что такса оправдана. Во-первых, она играет роль в раскрытии персонажа служительницы закона. Во-вторых, она играет роль в раскрытии образа самого главного героя. Много ли людей возьмёт взрослую таксу в таких условиях? Взрослая собака - само по себе наказание, добиться преданности и послушания, если она не тренировано, достаточно сложно. Плюс сама такса - ужасная собака, (простите любители такс, я не умею их готовить) по части характера, особенно, если сравнивать с овчарками.
|
#90
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Майк!
Я к вам с семинара. Он пока не начался, но рано или поздно начнётся ведь. Начну с простого — опечаток. «И то, что мы встретились – великое проведение». Я думаю, Рита имела в виду промысел Божий, так что здесь провИдение. Но в слух не сказал Вслух а там вместо обычного шмурдяка настоящий маленький офис Здесь, мне кажется, оборот с «вместо» выделяется запятыми. если б ни моя оплошность если бы не как они в живую это проделают Вживую В конце концов ремонт-то её Запятая пропущена Когда все знаю, что Т убежала За пикет и три года? Думаю, по знакам, здесь так: «За пикет — и три года?» Кстати, таких мест несколько. Речь разговорная, конечно, но смысловые паузы всё-таки знаками препинания выделяются… Я править не возьмусь, тут лучше специалист поправит. просыпаться в чужой квартире это отдельный аттракцион Тире пропало не живёт у себя человек и не живее. Опечатка И ещё несколько замечаний по стилю. Мелких… Как раз из серии «что-то здесь не то, а почему не то непонятно». Пришлось улыбнуться, и, подтянув таксу, Ритка радостно плюхнулась рядом. Вот не то что-то в этом предложении, хотя формально всё в порядке. Возможно, потому что действующее лицо в предложении резко поменялось, а деепричастный оборот где-то посередине повис. Не оставила эта особенность её и теперь. Немного странно получилось в стиле. Про то, что было раньше, говорится в настоящем времени, а про то, что позже («теперь») - в прошлом. Не звучит. Ударили по рукам С девушкой? Ну ладно, пусть. Капустина Не знаю, специально вы так решили или нет: Тёркина-Капустина. Получился забавный контраст: палач-жертва. Я подумала, что сейчас всё и переедет на тему отношений овощей с поварскими инструментами. Но нет, Капустина одна такая. Тогда этот контраст лишний, мне кажется… И вот это… Герой купил целый пакет еды и решил прогуляться. Да ладно! С пакетом! Причём, тяжёлым, раз это «целый пакет». Вот не верю! Да и так ли важно, сразу он из магазина вернулся или нет? Есть несколько моментов, который мне очень понравились! Квартиру смотрели тем же вечером. Я с калькулятором, она с вдохновением. за мешки тебя лапают… Чес-слово, будто девку за задницу. тазике для утопления младенцев. (только, скажу по секрету в ведре перфоратор отлично всё перемешивает — строителю ли этого не знать?) И ещё одна мышца, не знаю, как называется. Я же ей тоже не про всё рассказал. Зачем ей про всё? Вот уж не надо Хорошие шутки! Герои Понравились. Главный герой — простой парень, с простой речью, но добрый, отзывчивый. Хотя и у себя на уме. Вот хорошо, из маленьких подробностей герой сложился. Со стяжкой, на которую нельзя наступать, – класс! Я ремонт пережила — так и есть, стяжка дороже, чем куртка, это точно! Рита — вот с этим сложнее, особенно в начале рассказа. Вы её показываете через отношение героя. А вот и непонятно, как он к ней относится. Озорная, веснушчатая — это, скорее положительное отношение (вы же не написали шебутная, конопатая). А потом герой надеется, что она при этом к нему не подойдёт. То есть тут даже не нейтральное отношение, а отрицательное. И потом — непонятно, что же в ней непонятного. Ну, то есть, какие оттенки у этого «непонятного». То ли ждёшь от неё какой-то озорной выходки (то есть, плюс), то ли, наоборот, ждёшь гадости (то есть минус). Может, я не совсем права, но обычно если есть какое-то ощущение, что «что-то сейчас будет», то обычно есть и ощущение, хорошее будет или плохое. А у вас совсем непонятно. Вероятно, вы такого эффекта и добивались, конечно. Но он сбивает с толку. А интрига есть, и это хорошо. И преображение Риты очень понравилось! Вот прямо очень! Есть цельный образ, все ценности налицо! Ну, и третий герой — такса. Ничего она не лишняя! Особенно в конце ловко вы к ней вернулись. Сюжет Некоторые места затянуты. Строительные подробности ещё можно было бы подсократить. Зацепки есть, так что сюжет на месте не стоит. Идея Я вообще не люблю политизированные тексты. И я как-то поднапряглась, когда до момента объяснения дошла. Но концовка всё исправила. Речь-то не совсем о политике, а, скорее, о воздаянии. Если ты поступаешь несправедливо, прикрываясь законом, то оно всё равно тебе воздастся, тем или иным способом. И последняя фраза хорошо на это играет. Вот такая ты вся из себя могущественная, а в трудной ситуации и позвонить некому. Общие впечатления В целом — да, понравилось. Понравился посыл, раскрытие героев и выбранный стиль. Но есть ощущение, что написано сыровато, даже, может, немного небрежно. |
#91
|
||||
|
||||
djemka
Вычитка принимается. Хотя, на почве "не-ни" меня терзают всякие сомнения. Причём, каждый раз. И каждый раз никакие правила не помогают - сомнения остаются. Что касается Риты, тут хотелось сформировать образ потерявшегося человека. Вроде бы всё у неё хорошо, но всё равно неустроенно, зыбко. В противовес ГГ, у которого наоборот: никакой стабильности, но при этом уверенность и обстоятельность. Про сыроватость текста могу лишь Демьяна вспомнить: "Майк опять тащит в литературу разговорную речь". Так уж мне нравится :) И это был отличный отзыв :) Семинар жив?! А то Лю говорила - все кролики сдохли. Как-нибудь буду с ответным визитом.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#92
|
||||
|
||||
Семинар
Вечер добрый, Майк.
Добралась до твоего рассказа (мы же с тобой в прошлый раз перешли «на ты»?) Сейчас буду стррррашно критиковать… Преамбула: Если меня кто-нибудь спросит, понравился ли мне твой рассказ, я скажу: «да». Но если при этом попросят объяснить почему… боюсь, что не смогу однозначно ответить. Что такое красота? Вот есть действительно красивые люди. Идеальные пропорции, правильные черты, безупречно подобранный стиль. Но есть и такие, чья красота «неправильная». Начинаешь разбирать на «составные части»: ничего идеального. А общее впечатление – красив, зараза! Что это – умение подать себя, яркая индивидуальность, харизма? Так и с твоим рассказом: в нём однозначно присутствует харизма! Больше критики богу критики: Для начала отмечу то, что мне понравилось без каких-либо «но»: 1. По-настоящему живой герой. Образ объемный, цельный, в него веришь. 2. История от первого лица без постоянных «яшек» - это, на мой взгляд, отдельный большой плюс. 3. Мир, быт, детали – яркие и некартонные. Теперь о том, что вызвало противоречивые эмоции: 1. Сюжет. Не могу сказать, что он плохой, но меня он «не зацепил». Возможно, потому что, по сути, это рассказ-рассуждение на жизненные (ремонт своими руками) и околополитические (вся история с Тёркиной) темы. А они мне не слишком интересны. В результате, увлекательно было читать только ту часть, где появилась хоть какая-то интрига (квартира, в которой хозяйка почему-то не живёт). 2. Стиль и слог. Я ничего не имею против подачи истории в «разговорном» ключе. Особенно, если рассказчик – главный герой. Это действительно работает на его образ, погружает в атмосферу. Но вот что-то меня в процессе чтения то и дело «царапало». Построение предложений, обрывистость фраз, смысловые перескоки, плюс «шутки и прибаутки», которые постоянно выдает Игорь. В результате, персонаж получился живой, но от него быстро устаешь. Как, например, устаешь от собеседника с характерным «говорком». 3. Героиня (Маргарита Тёркина). В отличие от Игоря, она для меня осталась «плоской». Я не верю ни в ее чувства, ни в ее рвение «карать и вешать», ни в ее панику под конец истории. Все ее слова и действия – какие-то марионеточные. Дьявол в деталях: Ну и под конец, немного придирок по мелочи. Скрытый текст - цеплюшки:
__________________
редактор мой роман похоже как исторический издаст я очень медленный писатель фантаст © H_N Последний раз редактировалось Добрая фея; 14.10.2017 в 03:39. |
#93
|
||||
|
||||
Добрая фея
Не успеваю править и перезаливать. Правок от вас с Джемкой набралось... тьма. Или свет :) Большое мерси за вычитку - это никогда не лишнее :) В общем же по отзыву отвечать трудно. Только согласиться да плечами пожать. Ну, что-нибудь... Вот уж не думал, что за 18 тысяч знаков можно устать от героя. Во всяком случае он не на столько плох, чтобы тяготить читателя. Роман в таком ключе, это да, это застрелиться, но рассказик... В общем, неожиданный реверанс. По Тёркиной. Да, она специально словно оставлена за кадром. Вроде олицетворение иного мира, в котором Игорь не живёт и не бывает. Непонятный образ, которого, в его понимании, не должно существовать. Потому отношения на уровне соприкосновения. Даже их спор мимолётен, без душекопания и каких-либо выводов. Мнение на мнение и разбежались. Мол, жизнь сама по местам расставит. Видимо, теперь с ответным визитом надо бы. Буду. Обязат. Но не мгновенно, так что прямо ждать не стоит. Семинар рулит :) Как я рад :) Текст апдейтнул - замечания учтены, правки внесены.
__________________
Россия - страна рабов?
Последний раз редактировалось Mike The; 14.10.2017 в 06:15. |
#94
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Кстати, когда пойдешь с ответным визитом, можно тебя попросить заглянуть еще в один конкурсный рассказик? Я тебе в личке напишу название. Ты там сможешь полноценно отыграться за все мои придирки.
__________________
редактор мой роман похоже как исторический издаст я очень медленный писатель фантаст © H_N |
#95
|
||||
|
||||
"Я оглянулся посмотреть - не оглянулась ли она..." - Технически исполнено хорошо. Язык, стилистика, умение погрузить в описываемую реальность - с этим полный порядок. Отдельные эпизоды грамотно проработаны - картинка объёмная и живая. Есть отличные находки, которые здорово оживляют текст: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пожалуй, проблемы начинаются с персонажей. Если главный герой за счёт дёрганья знакомых ниточек (пиво, романтические занозы, мужицкая "бывалость") более-менее находит отклик у читателя, то вот героиня - не особо. С одной стороны, она подана ярко и оригинально. С другой - про неё ничего неизвестно, и остаётся неизвестно до самого конца. Спрашивается, как её понять и как сопереживать? Да, имеются факты о том, что случилось в финале. Но мысли героини остаются чёрным ящиком - и тут явный перебор с принципом "показывать, а не рассказывать". Иногда всё же надо чуть-чуть рассказать - может, буквально одним штрихом обозначить почему героиня такая, что с ней стряслось, кто виноват А нет героини - значит, и гг остаётся висящим в пустоте. Он как бы чего-то преодолевает, но выглядит это как бой с тенью. В итоге история не хорошая и не плохая. Она нейтральная. Автор занимает в ней позицию стороннего наблюдателя, не выказывая особого отношения к происходящему. И ладно бы только автор оставался невозмутим - это нормальный художественный приём. Но ведь и читателя не торкает. Подано всё как рядовое воспоминание о жизненной ситуации. Мораль тоже проста: кто предает людей, того люди не любят. История могла бы быть отличной и поучительной, и даже способной вызвать эмоциональный отклик, будь она рассказана где-нибудь на кухне за рюмкой чая. В рамках прочитанного рассказа хочется снять шляпу и вопросить: «Да, кэп? А что сообщить-то хотели?» По итогам даже не с чем поспорить. Плохая тетя, бесспорно! И одинокая. А где конфликт? Не похоже, чтобы героиня переживала или что-то для себя открыла. Это ее образ жизни. Здесь никого не жалко, не к кому испытывать сочувствие, новизны тоже как бы нет. Зато такса вышла просто замечательно! Жаль, что она использована только в качестве функции - найти бы ей какое-то более существенное применение, и глядишь - сюжет бы заиграл. Сейчас собака выглядит ярче героини, но впустую перетягивает на себя внимание. |
#96
|
||||
|
||||
Черная королева
Удивишься, но симпатии читателей и на этот раз разделились. Многие говорят: "Всё понятно: Тёркина - положительный персонаж, которому ни за что прилетело. Мораль рассказа проста - служи закону, и не бойся опустившегося быдло, возомнившего себя правосудием". Нежданчик, да? :) Представляешь, как я изумился. А что хотел сообщить - действительно непонятно. Скорее, хотел подёргать за читательские струнки, заставить читателя самостоятельно "возбудиться", на собственных ассоциациях. История, как повод задуматься. Или для "задумывания" всё равно не хватает?
__________________
Россия - страна рабов?
|
#97
|
||||
|
||||
Цитата:
Понятное дело, что рассказ - сущность более сложная, нежели тот стакан, и тут можно заСПГСить по полной программе. Вопрос - о чём думать. И кто ЦА. Если планировалось написать "лакмус" для выявления лояльно/негативно/пофигистично настроенных читателей (тётя хорошая/плохая/ненааю), то да, это таки получилось на ура. |
#98
|
||||
|
||||
Если стакан наполняли - он на половину полон. Если опустошали - на половину пуст ;)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#99
|
||||
|
||||
Эх, вы, литераторы. Любой начинающий физик вам скажет, что стакан ПОЛОН. Всегда. Ибо свойство газов - заполнять все пространство. А значит, верхняя половина стакана наполнена газом, т.е. воздухом.
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 20: Mike The - Сущности (семинар) | Креатив | Архивы конкурсов | 53 | 14.05.2017 18:03 |
Креатив 19: Mike The - В западне (семинар) | Креатив | Архивы конкурсов | 63 | 21.04.2016 21:49 |
Креатив 18: Mike The - Игрушка для неврастеника (семинар) | Креатив | Архивы конкурсов | 28 | 30.11.2015 12:12 |
Креатив 18: Mike The - Успех (семинар) | Креатив | Архивы конкурсов | 114 | 17.11.2015 16:07 |
Креатив 17: Род Велич - ЛЕОПОЛИС-64: Бегство | Креатив | Архивы конкурсов | 32 | 09.04.2015 13:13 |