Будущее кинематографа

[lolnoob]

Сообщение от Shkloboo

А миядзаки активно интересовался европейской детской литературой, отуда и замок.

Ну то есть говоря современным языком фанатов Миядзаки:
"Миядзаки раб Диснея. И Дисней пророк учитель его".
Осталось поймать его за бороду заставить признать очевидное.=)

А это как?

А вот хрен его знает. Шедевры снимать?=/

[pankor]

А напомните - мы тут спорим, что Миядзаки не выдающийся аниматор?

[Greenduck]

1. Уникальный графический стиль, наполненность мультфильмов идеями гуманизма и их глубина. Его мультфильмы захватывают и погружают в себя. По крайней мере меня.
2. Он первый стал рисовать мультфильмы такого класса в Японии и добился любви и уважения по всему миру. Породил легендарную студию, давшую на м очень много талантливых людей.
3. Почему оно должно быть высшим? Шекспир точно высшее достижение в мировой культуре? А Моне точно высшее достижение в живописи?

Встречный вопрос: как вообще отличить шедевр от посредственности?
Лично яполагаюсь прежде всего на своё мнение. Для себя я считаю, что Миядзаки делал шедевральные мультфильмы.
Ну, ок. Кто я такой? Это не доказательство. Я привожу мнения критиков, культурологов, просто знаменитых творческих людей. Не подходит - вам на них насрать.
Как аргумент привожу, что у него миллионы поклонников по всему миру. Опять не то, у порно тоже много много поклонников.
И как я должен доказать шедевральность? Кто должен сказать "это шедевр", чтобы Ханс Ланда покивал головой и отошёл в сторону? По ходу только сам Хан Ланда. Но это уж не в моей компетенции.

[Hans Landa]

Сообщение от lolnoob

Шедевры снимать?=/

[Эрик Круа-сан]

lolnoob, у вас бомбануло что ли? Вы придумали какую-то ахинею про то, как японцы делают аниме специально для Штатов, продают его там, потом привозят домой 18+ версии... Я вчера погуглил, и по факту всё оказалось не так. Японцы создают аниме под свой рынок на основе своей мифологии и культуре, а в Штаты, как правило, идут порезанные версии с цензурой.

Про прокат вы не говорили, хорошо. Но подумайте сами, ведь получается, что ради продаж на носителях в США (что копейки по сравнению с возможным реальном прокатом в кинотеатрах) японцы делали многобюджетные фильмы, вроде "Манускрипта Ниндзи" и "Призрака в доспехах"?

Shkloboo, да я не эксперт в Гандамах. Знаю, что есть такие игры, но они за пределы Японии не выбираются.
Про влияние - тебе уже ответили о последователях. Но по мне куда важнее сам факт создания шедевра, произведения искусства, а не того, скопировал ли кто-то твои фильмы или цитирует ли их там и сям.

[lolnoob]

Сообщение от Greenduck

Уникальный графический стиль, наполненность мультфильмов идеями гуманизма и их глубина. Его мультфильмы захватывают и погружают в себя. По крайней мере меня.

Итак, мы вернулись обратно. По крайней мере по первому пункту.
"Уникальный" графический стиль - это в смысле не калька с Диснея?
Тогда всю советскую мультипликацию нужно поднять на пьедестал. Всю.
Идеи гуманизма.....это ну прям так уникально в мировой анимации. В жопу Диснея, в жопу клятый совок - у нас есть уникальный (все знают значение этого слова?) Миядзаки с его уникальностью - ГуманизЪмом.
Ну, то есть первый пункт, это не уникальность, ну вот ни разу. И мы это разжевали.

Сообщение от Greenduck

2. Он первый стал рисовать мультфильмы такого класса в Японии и добился любви и уважения по всему миру.

Как "Маша и Медведь".

Что остается? Топы. Миядзаки в топе, поэтому будем на него молиться.

[Hans Landa]

Сообщение от Greenduck

Лично я полагаюсь прежде всего на своё мнение. Для себя я считаю, что Миядзаки делал шедевральные мультфильмы.

Этой фразы было бы достаточно, чтобы закончить спор в самом начале. "Мне нравится" это самый непоколебимый аргумент.

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Greenduck

1. Уникальный графический стиль, наполненность мультфильмов идеями гуманизма и их глубина. Его мультфильмы захватывают и погружают в себя. По крайней мере меня.
2. Он первый стал рисовать мультфильмы такого класса в Японии и добился любви и уважения по всему миру. Породил легендарную студию, давшую на м очень много талантливых людей.
3. Почему оно должно быть высшим? Шекспир точно высшее достижение в мировой культуре? А Моне точно высшее достижение в живописи?

Встречный вопрос: как вообще отличить шедевр от посредственности?
Лично яполагаюсь прежде всего на своё мнение. Для себя я считаю, что Миядзаки делал шедевральные мультфильмы.
Ну, ок. Кто я такой? Это не доказательство. Я привожу мнения критиков, культурологов, просто знаменитых творческих людей. Не подходит - вам на них насрать.
Как аргумент привожу, что у него миллионы поклонников по всему миру. Опять не то, у порно тоже много много поклонников.
И как я должен доказать шедевральность? Кто должен сказать "это шедевр", чтобы Ханс Ланда покивал головой и отошёл в сторону? По ходу только сам Хан Ланда. Но это уж не в моей компетенции.

Всё по делу расписал

[Greenduck]

lolnoob, почему идеи гуманизма должны быть уникальны? Человек делает добрые и умные мультфильмы, делает это настолько хорошо, что его любят миллионы. Что не так? Не он первый заговорил о человечности и экологии? Так и Дисней не первый сказки экранизировал. Его тоже в топку?
Как быть с моим мнением? Как быть с мнением Эрика? В топку?

[pankor]

Сообщение от lolnoob

Тогда всю советскую мультипликацию нужно поднять на пьедестал. Всю.

не всю, но кто против? Надо, но это закрытый клуб, который кто-то считает авторитетным.

[Hans Landa]

Сообщение от lolnoob

Как "Маша и Медведь".

Не надо, а то еще вдруг Миядзаки увидит и очередной шедевр наваяет

[Greenduck]

Hans Landa, я его высказал в самом начале. Да, мне нравится. Это для меня главный критерий. Потом уже идут все эти топы, Оскары и прочее. Да, я считаю, что Миядзаки подарил миру замечательные мультики. Одни из лучших. Для меня это самый важный его вклад в культуру.

[Hans Landa]

Сообщение от Greenduck

Hans Landa, я его высказал в самом начале. Да, мне нравится. Это для меня главный критерий. Потом уже идут все эти топы, Оскары и прочее. Да, я считаю, что Миядзаки подарил миру замечательные мультики. Одни из лучших. Для меня это самый важный его вклад в культуру.

Уважаемый, мне, например. тоже многое нравится, но у меня не хватает наглости на этом основании утверждать, что это признак значимости для мировой культуры. Будьте скромнее. Кроме вашего мнения существуют и другие.

[Shkloboo]

да я не эксперт в Гандамах. Знаю, что есть такие игры, но они за пределы Японии не выбираются.
Про влияние - тебе уже ответили о последователях. Но по мне куда важнее сам факт создания шедевра, произведения искусства, а не того, скопировал ли кто-то твои фильмы или цитирует ли их там и сям.

Я сам не эксперт, название студии узнал из статьи Гриндака.
Про последователей - это не ответ, а сова на глобусе. Какие они вообще последователи, они снимают аниме, а не "манга-эйге", не детские сказки. Я чем больше читаю по этой теме, тем больше вижу, что даже в Японии Миядзаки не оказал большого влияния, не создавал жанры. Он не единственный кто создал студию анимации, вон гайнакс до сих пор снимает популярные анимахи, его создатель стоит ли рядом с Диснеем? Создал студию, создал жанр, оказал влияние, пару лет назад чуть ли не 15 анимэ-сериалов жанра "меха" вышло.
Стоит ли он рядом с Диснеем?
"макрос", парадирующий "гандамов" не оказал влияния?

Героиня "Макросса" была вымышленным "идолом", но ее песни, записанные исполнительницей ее роли Мари Идзимой, занимали почетные места в хит-парадах. Так продажа саундтреков аниме стала неотъемлемой частью индустрии.

Вообще фигня, правда?

Но по мне куда важнее сам факт создания шедевра, произведения искусства, а не того, скопировал ли кто-то твои фильмы или цитирует ли их там и сям.

Да, я это уже читал и позицию понял. Мне отвечать в четвертый раз одно и то же или может как-то замнем этот момент?

Просто представим двух режисеров. Один снял хороший фильм/мультфильм. А другой снял фильм/мультфильм который породил новый жанр в анимации/кинематографе, которому потом подражали в течении десятилетий, с кем спорили или пародировали в своих произведениях другие авторы.
Кто из них сделал больший вклад в культуру?

[Greenduck]

Hans Landa, я их привёл. Очень много. Если у вас нет авторитетов, то уж простите.
Да, я считаю, что если тебя называют живым классиком, то это вклад в культуру.
Вы мне, кроме "мне не нравится", в ответ ничего не представили.

[Hans Landa]

Сообщение от Greenduck

Да, я считаю, что если тебя называют живым классиком, то это вклад в культуру.

Видимо именно эту цитату я и пропустил. Продублируйте пожалуйста, кто его называет "живым классиком"?

[Greenduck]

Hans Landa, а чьё конкретно мнение вас устроит? Его так называют в каждой второй статье.

[Эрик Круа-сан]

Shkloboo, ну, значит, Гандамы - это большой вклад в Японскую культуру, а Миядзаки - и в Японскую, и в Мировую.

Да, я согласен, что любить Миядзаки или засыпать на его фильмах - это стороны одной медали по имени вкусовщина. Можно не повторяться

[Hans Landa]

Сообщение от Hans Landa

Видимо именно эту цитату я и пропустил. Продублируйте пожалуйста, кто его называет "живым классиком"?

Сообщение от Greenduck

Hans Landa, а чьё конкретно мнение вас устроит? Его так называют в каждой второй статье.

Мнение тех, кто употребил словосочетание "живой классик". Достаточно пары-тройки цитат известных кинокритиков уровня Эберта или Сэрриса.

[Shkloboo]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Shkloboo, ну, значит, Гандамы - это большой вклад в Японскую культуру, а Миядзаки - и в Японскую, и в Мировую.

Да, я согласен, что любить Миядзаки или засыпать на его фильмах - это стороны одной медали по имени вкусовщина. Можно не повторяться

Как оказалось, нелюбимая мной серия про кривых роботов и в мировой культуре отметилась.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_impact_of_Gundam

As part of MHI Jobcon 2005 (Mitsubishi Heavy Industries Job Convention 2005), a recruiting event of Mitsubishi Heavy Industries Ltd, seminars were held in six Japanese cities. The topic of these seminars was "Mobile Suit Gundam Development Story"; which indicated the requirements and processes that Mitsubishi would have to implement if the company had been required to build an RX-78 mobile suit.[16]

On 24 August 2008, a conference was held in Hiroshima with hundreds of academic professionals in different fields joining together to discuss about the relationship of anime science and technology with the modern world, including military, economics, linguistics, and the possibility of the Universal Century (human colonizing space). Many envisioned that the technology portrayed in Gundam is not far from our time.[17][18][19] One aeronautics expert in the project said thermonuclear rockets and spherical helper bots should be pursued.

как бы мне развидеть это?