Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #1201  
Старый 14.01.2015, 08:44
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,765
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Serebranka Посмотреть сообщение
Мало ли, что они там себе напредставляли. Эру Илюватар нигде и никогда не говорил, и даже не намекал на то, что люди чем-то хуже, ниже эльфов. Даже наоборот - ведь это именно людям, согласно его замыслу "суждено завершить образ мира, вплоть до последних мелочей".
Эльфы жили гораздо дольше и были более склонны к магии. Они и гномы были гораздо более технически развиты (все технологии в Средиземье так или иначе имеют отношение к старшим народам). Презрение к людям, главный "скилл" которых - количество и наглость, вполне оправдано.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #1202  
Старый 14.01.2015, 10:35
Аватар для Данаец
Ветеран
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 718
Репутация: 928 [+/-]
Наконец я посмотрел фильм завершивший трилогию Хоббита... И самым лучшим, ярким и драматичным моментом всего фильма стали финальные титры.
Двадцать лет назад, маленький мальчик и не представлял, что когда то жил английский писатель, который в далёком 1937 году выпустил написанную им для своих детей сказку. А писатель ну никак не мог и предполагать, что эту сказку он написал не только для своих детей, но и для ещё одного маленького мальчика, который родится задолго после смерти самого писателя. И вот двадцать лет назад, мальчик и книга случайно встретились. И эта была любовь с первой главы, с первого абзаца, с первой строчки. И какой же был у него восторг, когда он узнал, что эта книга не единственная. Он перечитывал эту сагу раз за разом до затёртых, испачканых, оборваных страниц и обветшалых обложек. И совсем не искал, и даже более того, не видел в ней христианских аналогий, следов скандинавского эпоса и артуровских мифов. Не разбирал мотивы поступков героев и сюжетных линий, не искал несоответствий, ошибок или опечаток. Не шил себе одежду, и не размахивал мечом в компании других людей выдумав себе звучное эльфийское имя. У него не было друзей, которые прочитали бы её наравне с ним. Поэтому он не обсуждал её события в чьих то компаниях или форумах, которых тогда по правде сказать и в помине не было. Наверное он просто не нуждался в этом, потому что не отделял себя от этой книги. Ему хватало своей фантазии и света ночной лампы. Это он был десятым хранителем кольца, это он был пятнадцатым спутником гномов и хоббита. Он сражался со Смогом и Шелоб, он шёл к Одинокой горе и нёс кольцо к Ородруину. И рядом с ним умирали Торин и Боромир, по которым он скорбел не меньше чем их друзья. И у этого маленького мальчика, была его маленькая мечта, когда нибудь увидеть этих героев, увидеть их лица, их битвы, их приключения. И за эту маленькую мечту тот мальчик отдал бы всё из того немного, что у него было.
Потом он вырос, прочитал много книг и пересмотрел огромное количество фильмов, хороших и плохих, авторских и не очень. И в какой то момент наверное приелся. Его стало очень тяжело удивить, и в любом фильме или книге он нашёл бы свои недостатки. Может стал умнее, а может наоборот превратился в стороннего зрителя, который уже не может жить книгой или фильмом, потому и видит недостатки и оплошности. И вот он посмотрел этот фильм, и как всегда увидел много того, чего по его мнению там быть ну никак не должно, а куча несоответствий так и бросалась в глаза. И когда пошли финальные титры, и он увидел нарисованные портреты главных героев и услышал песню, он резко осознал простую вещь. Этот фильм не для него. Он сегодняшний, перешагнувший за третий десяток, разберёт его по полочкам, измордует своими придирками, и разбором сюжетных ходов. Так, что от фильма для него ничего и не останется. Потому что не он читал те сказки и не он путешествовал с их героями по всему Средиземью, это не он так хотел оттянуть последнюю главу книги, вместе с которой закончилась бы эта история. Это делал тот десятилетний мальчик, от которого уже мало что осталось. И этот фильмы, для этого мальчика значит куда больше, чем для это мужика. И имей он возможность посмотреть их, он был бы в своём детском, всепоглощающем восторге от увиденного. И уверен, что он пересмотрел бы их не меньшее количество раз, как перечитывал раз за разом книгу. И на финальных титрах, это маленький мальчик внутри этого дяденьки вдруг резко вырвался откуда то из глубины на поверхность, потому что для него исполнилась его детская мечта и он должен был попрощаться с этими героями в последний раз.
А вот дяденька...А дяденька может засунуть своё мнение куда подальше, потому что это фильм совсем не для него.
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
Ответить с цитированием
  #1203  
Старый 17.01.2015, 00:03
Аватар для Serebranka
Посетитель
 
Регистрация: 03.12.2014
Сообщений: 37
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА. А с чего это эльфам Средиземноморья их уважать? Обычно "дружеские" отношения между эльфом и человеком вели к тому, что погибал сначала эльф, а потом дох человек. Финрод тому пример. И Белег тоже.
Так как раз в том же Сильмариллионе, откуда вы примеры взяли, было полно эльфов, которые людей презирали "просто так", потому что они - люди. Авансом, ткскз. Нечасто, но кое-кто менял мнение - Карантир, например.

Кроме того, и люди очень даже гибли за эльфов - спасение Финрода Барахиром тому пример. Короля они спасли "с большими потерями".


Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
К тому же как может Трандуил уважать тех, кто не сделал для него и его народа ничего достойного уважения, а лишь требует халявной помощи, ничего не предлагая взамен?
Ну, люди не требовали - они попросили. Эльфы могли их послать, а могли не послать. Они выбрали второе...и в книге градус куда ниже показанного в фильме; книжный Трандуил тип хоть и резкий(за гномов было обидно: итак чуть не съели, а потом ещё и посадили, не дав ничего объяснить), но в целом, неплохой.


Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
В фильмах просто не показали её презрение к ним.
Не помню и в книгах, чтобы оно было.



Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Глорфиндел вам в память, сударыня. И Элронд (из книг) тоже. Уж они-то точно знают, что человекам доверять нельзя.
Про Элронда - ок, есть такое, немного, и тоже не так резко, как в фильме, а вот про Глорфиндейла не помню, чтобы он как-то насчет людей высказывался. Не могли бы вы мне любезно указать отрывок книги, касающийся отношения Глорфиндейла к людям?

Кроме того, если говорить о том же Элронде... всё же не совсем так, как феаноринги(из книги) и Трандуил(из фильма). Да, его печалит сложившаяся во-многом именно из-за Исильдура ситуация. Да, он довольно скептически относится к возможностям людей-современников. Но при этом он, во-первых, отдает должное Элендилу, а во-вторых - он не обливает всех присутствующих людей волнами снисходительного презрения. Потому что, если в чем-то и представители их рода когда-то были неправы - то чем эти конкретные люди, пытающиеся делать всё в их силах ради победы над Врагом, виноваты? И потом, он к тому же Арагорну относится куда лучше, чем Тингол когда-то отнёсся к Берену, хотя у Тингола даже меньше поводов было к неприязни.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Эльфы жили гораздо дольше и были более склонны к магии. Они и гномы были гораздо более технически развиты (все технологии в Средиземье так или иначе имеют отношение к старшим народам).
Но это не вина людей, что их создали такими - более уязвимыми, подверженными болезянм и старости. Вообще, мне всегда казалось, что именно в вопросе с людьми валары серьезно облажались(уж простите за французский, но по-другому не скажешь). Не просто ж так Эру задумал не только людям, но и эльфам появиться в опасном Средиземье, а не сразу в Амане. Мне кажется, идея была такова: эльфы доджны были с помощью валар окрепнуть, освоить окружавший их мир, а позже, когда появились более слабые люди, должны были стать им "старшими братьями", наставниками, помогая людям лучше ориентироваться "в этом сумбурном мире". И тем самым, при таком взаимодействии, чему-то друг у друга научились бы оба рода: люди стали бы мудрее, чаще бы замедляли свой бег по жизни и оглядывались; а эльфы как раз и научились бы не кичиться своим превосходством(которое не ими лично приобретено, а дано изначально), а ценить, что им дано больше, и помогать тем, кому было дано меньше, максимально подниматься до своего уровня. И непредсказуемость людей и стала бы тем финальным аккордом в Музыке айнур. А что получилось вместо этого? Сильным, красивым, мудрым эльфам слишком опасно в Средиземье при набирающем силы Морготе- их и выведем, явившись и ведя их лично. А на более слабых, подверженных болезням и ранам смертных, которые пробудились в том же опасном Средиземье - наплевать. Всем, кроме как раз-таки Моргота, который все дела бросил на Саурона и помчался "встречать". Ломовая доля последующих проблем - отсюда.


Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Презрение к людям, главный "скилл" которых - количество и наглость, вполне оправдано.
И вовсе это не главный скилл людей, не надо. Если мы берем изначальный замысел, то людям дан дар независимости. Если мы рассматриваем частности, то люди эльфам не уступали в храбрости.
- И оценив - слишком поздно - мужество эдайн, он сказал Халет...
И это, кстати, при том, что люди тяжелее выздоравливали от ран. А за голову Берена Моргот установил цену, не меньше, чем за голову Фингона - что тоже о многом говорит.

Ну и кроме того, насчет наглости... первым хамить валар, устраивать смуту, убивать сородичей и предавать союзников во имя великой цели начал Феанор, когда о людях вообще никто и слыхивал не слыхивал.

Последний раз редактировалось Serebranka; 17.01.2015 в 00:33.
Ответить с цитированием
  #1204  
Старый 20.01.2015, 21:47
Аватар для Fainor
Местный
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 189
Репутация: 28 [+/-]
Итак. Посмотрел и я этот фильм. Опишу мысли в спойлере.
Скрытый текст - Спойлер:
Фильм удался. Ничего не скажешь. Но меня смутило обилие комп. графики и наплевательское отношение к физике. Не думаю, что Средиземье отличается от обычного мира (предположим).
Если сравнивать с прошлыми фильмами (Властелин колец и т.п.), возросло использование компьютеров. В разы.
Раньше играли люди в масках, а теперь?
Эпоха уходит.. И становится жаль..
Уходит эпоха - уходят актеры.
Я не умею писать рецензии..
Но - фильм удался. Я всплакнул при смерти Торина. Я рад, что Джексон не изменил историю.
Спасибо ему.
Ответить с цитированием
  #1205  
Старый 23.01.2015, 17:25
Аватар для Рено Гринлиф
Свой человек
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 451
Репутация: 83 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fainor Посмотреть сообщение
Не думаю, что Средиземье отличается от обычного мира
Вообще-то, отличается.
__________________
We must awake, our lives to make
Ответить с цитированием
  #1206  
Старый 31.01.2015, 21:28
Аватар для MEW
Посетитель
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 37
Репутация: 6 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для MEW
Посмотрел все фильмы за раз. В целом весьма впечатляет. Даже вроде ничего не урезали. Но, как помню, там и книга не большая была по объёму. Вот во властелине колец вырезали не мало. А тут... мне кажется, или даже что-то добавили?
Ответить с цитированием
  #1207  
Старый 01.02.2015, 20:23
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 938 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MEW Посмотреть сообщение
А тут... мне кажется, или даже что-то добавили?
Вам кажется. Не добавляли совершенно ничего. Всё по книге и черновикам Профессора. Кристофер полностью одобряет экранизации "Хоббита".
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #1208  
Старый 04.03.2015, 09:57
Аватар для Vseslav
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 42
Репутация: 12 [+/-]
Вопрос на засыпку. Битва пяти воинств. По моему мнению, читал я хоббита последний раз уже давно, но концовка мне кажется явно затянута и многое из того что фигурирует в фильме, по просту нет в книге. В частности Ангмар,а ещё в большей частности черви пожирающие землю, я их вообще помню по свободному продолжению властелина колец, Перумова - Кольцо Тьмы. Вот честно по хоббиту не помню.
Ответить с цитированием
  #1209  
Старый 04.03.2015, 10:43
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,849
Репутация: 1861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Всеслав, учитывая что Джексон снял кино больше про вселенную Варкрафта чем Толкина, вы правы ;)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #1210  
Старый 18.03.2015, 21:35
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Уф, досмотрел этот футбол – третью часть Хоббита.
Понятно, что сказка, но… море пафоса, два с половиной часа махача и никакой тебе истории. Режиссёр сам загнал себя в финальную ловушку и сильно вляпался. Весь фильм – одна затянувшаяся кульминация и это его убивает. В Матрице тоже куча нескончаемых драк, но они нанизаны на сюжет, на интригу. В каждой… почти в каждой :) потасовке есть промежуточный смысл…
В общем, наихудшая часть трилогии и пора завязывать. No more elves! Успокаивает, что больше снимать нечего и на некоторое время все успокоятся. Аминь :)

Кстати, у дедушки Толкиена весь этот мордобой уместился на трёх листах. Он-то понимал, что драка для сюжета второстепенна.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 18.03.2015 в 21:39.
Ответить с цитированием
  #1211  
Старый 08.04.2015, 18:59
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,141
Репутация: 389 [+/-]
Посмотрел наконец таки это все.
В целом ничего себе так, но в в общем больше разочарован.
зря все таки такую маленькую историю растянули на 3 больших фильма
вполне было достаточно и одного,
а вот потом уже,
если все-таки свербит и снять чего-то хочется можно снимать всякие фанфики
тем более сюжетов из Сильмарилиона можно дофига надергать
и придумывай там себе шо хочешь до опупения)
__________________


Ответить с цитированием
  #1212  
Старый 21.11.2015, 10:13
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,931
Репутация: 2888 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Питер Джексон очень честно объяснил, какие проблемы у него были при съёмках «Хоббита», в первую очередь третьего.

«Когда Гильермо Дель Торо пришлось уйти, мне пришлось буквально прыгнуть в его кресло. У меня не оставалось времени на подготовку, всего несколько месяцев. Это было невозможно. И мы начали съёмки, когда многое ещё не было готово.

У меня даже не было раскадровок, приходилось импровизировать, рисовать их прямо на месте. Иногда я просил команду уйти на лишний обеденный перерыв, чтобы у меня было время всё продумать. Во время съёмочного процесса именно этого не хватает — времени подумать.

Мне удавалось выкручиваться до того самого момента, пока мы не начали снимать Битву пяти армий. Она была очень сложной, и я понятия не имел, как её воплотить».


Из-за того, что к Битве не были готовы раскадровки, группе приходилось снимать случайные боевые сцены. Потом Джексон наконец достучался до студии и выторговал себе три меcяца на подготовку, на время которых съёмки приостановили.

Этот рассказ хорошо объясняет некоторые недостатки последнего фильма. Но больше всего впечатляет честность Джексона, который не боится публично признавать проблемы. Кто как, а я зауважал Питера ещё больше.

Новость с сайта.
Ответить с цитированием
  #1213  
Старый 21.11.2015, 17:27
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,141
Репутация: 389 [+/-]
А че там он такого особенного признал?)
Дель Торо типа ничо не сделал, а время оствалось мало и пришлось героически все преодолевать)
То есть Джексон типа ни в чем сам не виноват, а наоборот красафчек, шо типа выкрутился)
__________________


Ответить с цитированием
  #1214  
Старый 30.11.2015, 10:33
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,566
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Посмотрел наконец таки это все.
В целом ничего себе так, но в в общем больше разочарован.
зря все таки такую маленькую историю растянули на 3 больших фильма
вполне было достаточно и одного,
а вот потом уже,
если все-таки свербит и снять чего-то хочется можно снимать всякие фанфики
тем более сюжетов из Сильмарилиона можно дофига надергать
и придумывай там себе шо хочешь до опупения)
Был в свое время очень разочарован экранизацией трилогии о кольце. Искал несостыковки сюжета, отступление от книги, киноляпы. Все из-за юношеского максимализма, трилогия пришлась на 15-18 лет. Сейчас пересматривая в который раз фильмы про Средиземье, восхищаюсь проделанной работой создателей фильмов. Пожалуй лучшая экранизация 21го века. Что касается Хоббита, то растягивание его на три фильма наоборот считаю плюсом. Ничего не обрезали как во Властелине, а наоборот рассказали-показали многое упущенное в книги, например, саму битву пяти войск.
Ответить с цитированием
  #1215  
Старый 30.11.2015, 11:58
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,396
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Ничего не обрезали как во Властелине
Посмотрев удаленные сцены на ютубе, я могу сказать, что обрезали они довольно много. Ну как бы места им не хватало на эльфо-гномские романсы.
Ответить с цитированием
  #1216  
Старый 30.11.2015, 13:27
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,925
Репутация: 1491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Shkloboo, вырезанные сцены довольно крутые и являются претендентом (или даже победителем, которому нет равных) на самые крутые вырезанные сцены в кинематографе, однако в оригинальной книге их не было. Кажись, ни одной. А речь выше шла именно о следовании первоисточнику.
Да-да, записки-заметки профессора есть ещё, но факта не отменяет.
Ответить с цитированием
  #1217  
Старый 03.12.2015, 08:28
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 938 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Этот рассказ хорошо объясняет некоторые недостатки последнего фильма. Но больше всего впечатляет честность Джексона, который не боится публично признавать проблемы. Кто как, а я зауважал Питера ещё больше.
А моё уважение к пете джерксону вошло ещё в большие минуса. Благодаря нему сбежал крутой Дель Торо. И все сюжетные линии оригинальной сказки оказали ... и ... наизнанку.

Спасибо пете джерксону за "отличное" вопольщение чудесной детской сказки. Пусть он в гробу переворачивается.
Цитата:
Сообщение от Tossyan Посмотреть сообщение
Что касается Хоббита, то растягивание его на три фильма наоборот считаю плюсом. Ничего не обрезали как во Властелине, а наоборот рассказали-показали многое упущенное в книги, например, саму битву пяти войск.
Все с интеллектом выше нуля считают их бредом и фанфиком.

Повежливей с собеседниками. Администрация.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...

Последний раз редактировалось Элвенлорд Гримуар; 03.12.2015 в 08:35.
Ответить с цитированием
  #1218  
Старый 03.12.2015, 09:25
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Спасибо пете джерксону за "отличное" вопольщение чудесной детской сказки. Пусть он в гробу переворачивается.
Если бы не Петя, то хрен ты вообще Хоббита увидел.
Ответить с цитированием
  #1219  
Старый 03.12.2015, 12:55
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,141
Репутация: 389 [+/-]
Frontlander,

Ну не то чтобы совсем хрен)
Но скорее всего был бы еще хуже)
__________________


Ответить с цитированием
  #1220  
Старый 03.12.2015, 13:01
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
А в последнем фильме его и так не особо видно. Есть какой-то "Как замочить дракона", потуги на мылодрмаму и полутарочасовой фанфик на тему Боевой Колотухи. Мне все казалось что вот сейчас рыжий гном порвет доспехи на груди, а на пузе у него будет татуха вроде "Не забуду мать-гномиху и отца-слеера из Карак Кадрина!" А хобит так, где-то мимо пробегал. При этом Петя столь гениален, что растянув три странички на полтора часа умудрился фактически выпилить две финальные главы.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
толкин, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Хоббит» — самый скачиваемый фильм (01.01.2014) MirfRU Новости 15 10.01.2014 01:37
Третий «Хоббит» переехал на декабрь 2014 (01.03.2013) MirfRU Новости 1 02.03.2013 19:37
«Хоббит» мог быть длиннее (28.12.2012) MirfRU Новости 11 21.01.2013 19:09
Хоббит станет трилогией (30.07.2012) MirfRU Новости 3 01.08.2012 19:54
«Хоббит» снят! (06.07.2012) MirfRU Новости 11 11.07.2012 08:55


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.