Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 07.03.2009, 04:20
Аватар для Vertigo
Местный
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 181
Репутация: 47 [+/-]
Про вечную жизнь и копии сознаний

Не уверен, что теме есть место в "Серьёзных темах", поэтому пусть висит здесь.
Дамы и господа, все же читали когда-нибудь фантастические книги(или может смотрели фильмы), где люди обретали бессмертие, записывая себя на матрицу памяти. То есть, если тело погибало, то выращивали новое тело и туда загружали последние воспоминания. Неужели только мне кажется, что это бессмертие не для самого человека, а успокоительная байка для его окружения? Что именно человек умирает, его "я", а остаётся жить лишь копия с его нравом и воспоминаниями? Даже не так. У копии тоже есть своё "Я", отдельное от оригинала. Я никогда не понимал, почему это у фантастов считается бессмертием.
Ваши мнения?
__________________
Я обрету великую силу. И удивлю самих богов! =D
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.03.2009, 10:46
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1226 [+/-]
Просто иногда в отдельных случаях дейтсвительно извлекалось сознание человека и пересаживалось в другое тело или машину.
Но в целом, вы правы. Кстати, именно с этим связана одна из основных этических причин, служащих против клонирования.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2017, 20:41
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 491
Репутация: 12 [+/-]
Я тоже поднимала эту тему - перенос сознания и все такое .... но без ошибок и изменений сознание перенести не получится , в любом случае это будет другой человек ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.12.2017, 03:25
Аватар для GrasPP
Посетитель
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 20
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Spy Fox Посмотреть сообщение
именно с этим связана одна из основных этических причин, служащих против клонирования.
А причем это к клонированию? При клонировании гены по идеи идентичные, но сознание точнее не будет таким. Все равно у каждого клона будет свое сознание, чувства и т.д.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.12.2017, 05:28
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
А нахрена вообще переносить сознание в биологический носитель, буде его возможно станет выделить. Чем вам цифровая форма существования не слава богу? Фига ли вы так цепляетесь за эти тушки?
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.12.2017, 06:06
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 491
Репутация: 12 [+/-]
Даже для "цифровой формы существования" нужен процессор , блоки памяти , блок питания и прочее железо , что бы было где работать оперативной системе - сознанию. Нужны сенсоры для осознавания внешнего мира и манипуляторы что бы как то с ним взаимодействовать . Так что тело нужно в любом случае , а биологическое или искуственное - это уже не такой принципальный вопрос


Цитата:
Дамы и господа, все же читали когда-нибудь фантастические книги(или может смотрели фильмы), где люди обретали бессмертие, записывая себя на матрицу памяти. То есть, если тело погибало, то выращивали новое тело и туда загружали последние воспоминания. Неужели только мне кажется, что это бессмертие не для самого человека, а успокоительная байка для его окружения? Что именно человек умирает, его "я", а остаётся жить лишь копия с его нравом и воспоминаниями?
Баронесса выглядела не лучшим образом — под глазами стали заметны сетки морщин , кожа приоблела какой то матовый оттенок ... Жительницы Империи сохраняли молодость полтора столетия , буквально до последних месяцев жизни , и их начальнице оставалось совсем немного ...
Генерал тщательно оправила мундир , поправила прическу и лягла на выдвижную койку сканирующего аппарата
— Не понимаю тех ,кто мечтает о бессмертии — задумчиво изрекла женщина — Я прожила нелегкую , но достойную жизнь . Воевала с ксеносами , совращала молоденьких девочек , воспитала прекрасных дочерей ... Когда тебе тяжело , осознание того что ты рано или поздно умрешь и избавишся от проблем , очень помогает. Когда ты счастлива , осознание мимолетности и непостоянности делает твои чувства такими неповторимыми ... Вы уверены что та рогатая девочка ничего не вспомнит ?
— Мы проведем коррекцию психоматрицы и поставим мощные защитные блоки — заверила баронессу Евгения
— И там будут самцы ...
— Общество рогатых весьма консервативно , но положение женщин сильно отличается к лучшему от ужасов патриархата в примитивных обществах homo sapiens
Фон Шпегель какое то время собиралась с духом , затем нажала кнопку активации . Койка неторопливо заехала в внутренности аппарата. Двери захлопнулись ...
Сотрудницы научного института тут же приступили к сканированию сознания подопытной и стабилизации психоматрицы
(Геллер "Девочка из Преисподней")
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор

Последний раз редактировалось Геллер; 12.12.2017 в 06:14.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.12.2017, 10:58
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
На данном этапе вопрос как раз дюже принципиальный одно дело наштамповать кучу манипуляторов. Другое полноценный индивидуальный носитель.
Скока ценных и не очень сознаний мы потеряем решая эту задачу?
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2017, 16:57
Аватар для GrasPP
Посетитель
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 20
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
А нахрена вообще переносить сознание в биологический носитель, буде его возможно станет выделить. Чем вам цифровая форма существования не слава богу? Фига ли вы так цепляетесь за эти тушки?
Да за них и не цепляемся - просто пока альтернативный вариант выглядит туманно. Тем более не хватало, чтобы какой хакер на другом конце мира вырубил все мое не биологическое тело, воспользовавшись уязвимостью, а то и вовсе захватив все управление им) Разве что только вовсе в цифровой вид перейти и жить в сети...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2017, 18:02
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
GrasPP, Распределенные сети дюже сложно грохнуть или взять под контроль. На о они и распределенные. И потом что мешает делать бэкапы и хранить сознание в защищенных индивидуальных хранилищах, юзая гуглоподобные как дополнительные или не юзая вовсе.
Потом что мешает одновременно существовать как в реале в той или иной форме и в цифре. Причем сеть в физическом ее воплощении как куча связанных между собой узлов-серверов и подключенных через них рабочих станций, далеко не единственная и как по мне не лучшая конфигурация паутины.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.12.2017, 13:48
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Жалкие, бедные, грустные авраамисты. Как же им страшно умирать!
И как же подгадили им немцы со своей диалектикой, числовой прямой и идеей прогресса.

И как же подгадила им всем Мэри Шелли со своим "Франкенштейном". Хотя, если честно, я ее очень люблю хотя бы по причине того, что групповуха с мужем Перси и лордом Байроном во время того самого извержения вулкана была очень современной, а также помогла создать несколько литературных шедевров.

С.Лем был очень большим циником, поскольку был медиком, за что я его тоже люблю. В "Сказках роботов" поднимался "квантовый" вопрос насчет телепортации и переноса сознания. Да, это будет совершенно другое сознание. Посему все бузящие трансгуманисты могут смириться раз и навсегда.

Все погибнет, все исчезнет,
От бациллы, до слона.
И любовь твоя, и песни.
И планеты, и луна.

Люди-люди... У вас в Иордании с пресной водой проблемы, а вы все сознание переносить собираетесь
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.12.2017, 13:56
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
Иордании с пресной водой проблемы, а вы все сознание переносить собираетесь
Не знаю как там в Иордании с водой, Да и пх... Если честно. А вот перенос сознания в цифру мог бы стать интересным опытом, даже бесприменительно к мыслЯм о смерти.
Тебя же не раздражает расширение сознания при помоши веществ скажем. А тут такое поле и практически без риска (с учетом возможности бэкапа)
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.12.2017, 14:10
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
check32, а я и не расширяю сознание. Это такая же глупая метафора как числовая прямая или "спираль развития", поскольку если говорить деревянным языком программистов, в основе этой системы лежит бесконечный цикл как в операционке, который периодически сбоит, переключается на ветку дефрагментации... черт знает, что с ним происходит.

Со времен срача Гуссерля с Хайдеггером вопрос остался открытым. За-чем? Зачем изучать влияние показа звездных войн на сверчка?

У того самого так называемого развития и "переноса сознания" есть множество путей. Например, генная инженерия, киборгизация, биохакинг и т.п. Проблема в том, что весь этот "интерес" эксперимента сведется либо к военным, либо к рынку. Оно вам надо? Жить легче от этого точно не станет.
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.12.2017, 03:17
Аватар для GrasPP
Посетитель
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 20
Репутация: 0 [+/-]
Интересно в цифровой вид сознания можно программно внести изменения будет возможно? И как тогда понимать где свое, а где немного подправили)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.12.2017, 09:21
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 491
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GrasPP Посмотреть сообщение
И как тогда понимать где свое, а где немного подправили)
Наше "Я" по большому счету иллюзия , следствие внешних влияний и врожденных предрасположеностей . Когда одного тибетского монаха спросили , в чем смысл буддисткой философии , он ответил кратко и емко : "на самом деле меня нет"
Самосознание - всего лишь одина из программ , прокручивающееся в нашем мозгу. Не стоит уделять ей слишком много внимания
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.12.2017, 01:42
Аватар для GrasPP
Посетитель
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 20
Репутация: 0 [+/-]
Ну так тогда и переносу не стоит уделять особого внимания - все равно человек уже будет не самим собой.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.12.2017, 22:39
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 491
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GrasPP Посмотреть сообщение
Ну так тогда и переносу не стоит уделять особого внимания - все равно человек уже будет не самим собой.
Человеческое сознание , согласно буддистким воззрениям , подобно пламени свечи - постоянно меняется , и ты уже не совсем то человек , что был вчера например . А тяга к бессмертию - удел слабых духом .
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.12.2017, 03:44
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Я тоже поднимала эту тему - перенос сознания и все такое .... но без ошибок и изменений сознание перенести не получится , в любом случае это будет другой человек ...
Ошибки и изменения с сознанием происходят постоянно, а "я" ни куда не девается.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.12.2017, 05:30
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vertigo Посмотреть сообщение
У копии тоже есть своё "Я", отдельное от оригинала.
Что такое "я" - если мистическая сущность сотворенная Иллюватором - ее может вообще не быть, либо она переселится из предыдущей тушки. Если карта нейросети - она будет идентична оригиналу при условии качественного копирования.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
А нахрена вообще переносить сознание в биологический носитель, буде его возможно станет выделить. Чем вам цифровая форма существования не слава богу? Фига ли вы так цепляетесь за эти тушки?
Не факт что головную нейросеть удастся поднять на ЭВМ вменяемых размеров. Там операции над действительными числами на молекулярном уровне проводятся (химические синапсы).
Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
С.Лем
За пределами своей медицины знал чуть больше чем Джон Сноу, но Ценное Мнение имел.

Последний раз редактировалось RGM-79; 20.12.2017 в 05:33.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.12.2017, 05:58
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 491
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Ошибки и изменения с сознанием происходят постоянно, а "я" ни куда не девается.
Для всех буддийских учений, независимо от того, к какой школе они принадлежат — южной, северной или восточной, Тхеравада или Махаяна, тибетской или японской, индийской, китайской или южноазиатской,— центральным является вопрос «Что такое «Я»? Что есть истинное «Я», кроме того, что мы обычно подразумеваем, когда говорим о «психологическом или эмпирическом Эго»?
... Будда утверждает, что для «обыкновенного невежественного человека» легко почувствовать отвращение к телу в силу его непостоянства... Такой личности, однако, будет труднее почувствовать отвращение и, следовательно, отказаться от того, «что называется ум [citta], мысль [manas], сознание [vinnana]», так как она привыкла думать о них (обычным образом) «это есть я, это мое, это есть моя личность». Будда продолжает в ироническом тоне, говоря, что было бы лучше для такого человека рассматривать тело, а не ум, как собственную личность... В последовательности «моментов» сознания нет непрерывной личности как «познающего субъекта», для которого разные состояния сознания могут появляться как объекты — соответственно, изменение в содержании есть изменение формы; и изменение формы есть изменение в бытии...
Непрерывность кармического единства есть просто нитка бусинок — одни из которых являются моментами функционирования сознания, другие являются «бессознательным» bhavariga — mind,— которые не имеют лежащей в основании связывающей нити, кроме силы кармы

Самосознание лишь иллюзия , которая заставляет смотреть нас на самих себя и на окружающую реальность "извне" , порождает ложную дихтомию отделенности от происходящих процессов . Самосознание -всего лищь одна из программ в нашем мозгу . Её можно сравнить с пользовательскиим интерфейсом , за пределами которого неопытный юзер ничего не видит. Так и зацикливание на "Я" мешает нам осознать свою подлинную природу

Так что термин "перенос сознания" некорректен. Создание существа , с воспоминаниями и особенностями психики , близкими к исходному образцу - это более точное выражение
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор

Последний раз редактировалось Геллер; 20.12.2017 в 06:04.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.12.2017, 06:33
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Для всех буддийских учений
На дворе давно 21 век - кроме религиозных учений есть нейроинформатика. Которая говорит что нейросети устойчивы к повреждениям, особенно при большом количестве нейронов и связей. Но самое главное, люди давно научились копировать информацию без ошибок - гуглим "контрольная сумма". Ошибки могут быть только на этапе сканирования мозга.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
В последовательности «моментов» сознания нет непрерывной личности как «познающего субъекта»
Боюсь Будда имел в виду что личность кусочно-дифференцируема и ее производная не равна нулю, а переписчики с переводчиками как всегда напортачили.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Так что термин "перенос сознания" некорректен. Создание существа , с воспоминаниями и особенностями психики , близкими к исходному образцу - это более точное выражение
Одно из двух. Либо точная копия головной нейросети будет искренне считать себя прежней личностью, либо будет доказано существование души в понимании большинства религий.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бессмертие, желания

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.