|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
Препарация триллера лопатой
Цитата:
Трудность - вжиться внутрь чужого разума. Цитата:
Триллер вообще называют самым сложным из жанров, а психологический триллер - сложный внутри сложного ИМХО самые удачные триллеры строятся на "сюжете охоты": мрачная, темная, пугающая, жестокая и максимально непонятная угроза ("охотник") против теплой, мягкой, максимально понятной и близкой зрителю/читателю "жертвы". Если это правильно выстроено - это срабатывает без объяснений, на уровне инстинктов. Наилучший пример: "Молчание ягнят" - не просто как фильм, а вообще как метафора (ягненок, замолчавший в ужасе перед лицом неумолимого хищника). И это отлично срабатывает в сцене, когда запутавшаяся в расследовании и потерявшая ориентацию в темноте женщина(именно женщина!)-детектив начинает нам казаться испуганной маленькой девочкой (чью чувства очень понятны и близки нам), а непонятный, но совершенно безжалостный маньяк в этот момент хладнокровно наблюдает за ней в прибор ночного видения. Понятное "бессилие" перед непонятной, но очевидной "угрозой". А тут в рассказе, мне кажется, сработало лишь одно из этих двух "крыльев триллера": "непонятная угроза" удалась, а "понятная жертва" - не очень) Стервозная жена - не показалась мне беззащитной жертвой. Скорее она сама выглядит "домашним тираном" для ГГ и не вызывает сочувствия. Дочка... для меня она тоже не выглядит жертвой. Свидетелем - да, но то что она может пострадать и все такое, но... это уже объяснялки на уровне "думать", а на уровне "чувствовать, не думая" - я этого не ощутил. Сам ГГ тоже не выглядит жертвой, ну то есть местами выглядит, но потом быстро оказывается, что "охотник" и "жертва" - одно лицо)) Такое удалось только в "Острове проклятых" (благодаря талантам Скорсезе и Дикаприо), но там-то как раз очень много действия - это даже вполне себе деятельное расследование, за которым мы старательно следим и только в самом конце мы узнаем, что это все были глюки ГГ)) А тут сразу понятно, что это глюки и это иллюзия, а не действие. Поэтому ГГ и в "понятную жертву" не превращается, и до "непонятного охотника" не дотигивает. Ну вот такие заметочки на уровне вкусовщины в попытке анализа. Мож вам чем-то пригодится Цитата:
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! Последний раз редактировалось Род Велич; 31.05.2018 в 10:22. |
#42
|
||||
|
||||
Род Велич, тут просто нет классического охотника и жертвы) Тут семейная драма, усугубленная психическим расстройством главного героя. В браке редко бывает виноватой только одна сторона, как мы знаем) вот и тут та же ситуация.
Я не люблю делить героев на плохих и хороших. Мне нравится, чтобы в них было все сразу, чтобы можно было посмотреть, какая часть сущности в итоге победит и что при этом будет испытывать персонаж) пусть подерутся между собой все стороны личности, ведь это же интереснее. А может, кто-то из них и договориться сможет друг с другом) Поэтому и жена - жертва, но и причина своей гибели, и герой - убийца, но и жертва, и только, пожалуй что, дочка выступает в одной ипостаси - просто ребенка)
__________________
Безумие — часть нашего времени. Надо учиться жить с безумием и не сойти с ума. |
#43
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Но сам сюжет "охотник-жертва" ИМХО обязателен именно для жанра триллер. В "Одних за всех" это просто виртуозно изображено, поэтому я все время невольно сравниваю И лучше всего этот архетип ИМХО проявляется именно в виде действия - погони, преследования, избегания неизбежного - то есть через экшон. Не зря же самый распространенный кошмар - когда кто-то за нами гонится, а мы убегаем. Ноги могут примерзнуть к земле, но все равно даже в этом параличе - аццкий экшон! То есть "охотник-жертва" это даже не распределение ролей, а - процесс, "образ-действие" Цитата:
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#44
|
||||
|
||||
Не совсем. Для хоррора - а здесь скорее хоррор, чем триллер - часто, хотя все же не всегда. А у триллера все же более широкие и размытые границы. Триллер не обязательно связан со страхом и монстрами. Иногда хоррор и триллер используют как синонимы, но это все же не совсем так)))
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. Последний раз редактировалось Призрак пера; 31.05.2018 в 14:56. |
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
Не даром же я начал свою мысль именно с "Молчания ягнят", которые вполне себе психотриллер, но совсем не хоррор. Но если ты приведешь мне пример хорошего триллера без игры в "охотника-жертву", то я буду только благодарен
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#46
|
||||
|
||||
Цитата:
"Девятые врата" тоже, в общем, не об охоте в целом, имхо. Не знаю, насколько можно эту тему в "Черного лебедя" впихнуть)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#47
|
||||
|
||||
Там на дальнем пограничье
Цитата:
В "Девятых вратах" ГГ находится 1на1 с темной мистической тайной, которая его постепенно поглощает - т.е. фактически прилижается к роли "жертвы". Да и подруженция у него амбивалентная - она ему вроде бы помогает, но в своих интересах (а так она вообще-то служительница Зла)) Не знаю как кому, но мне тут тоже видится пара "ягненок-ГГ" против мрачного всесильного Зла. И в "Черном лебеде" там Зло как бы лезет из самой ГГни, но все равно оно как бы само по себе. ИМХО триллер это всегда столкновение ЧЕЛОВЕКА (как правило слабого и испуганного) с чем-то ИНЫМ (не вписывающимся в его привычные представления, а потому еще сильнее пугающим). Но лезть это ИНОЕ может из самых разных мест - монстры, или болезни, или мистические силы, или изнутри человеческий психики (маньяки) или даже изнутри самого ГГ. Кстати, слышал интересную лекцию, что триллер как жанр очень мало свойственен русской литературе и гораздо более развит в британской и особенно американской. Потому что в Америке традиционный герой - это "человек фронтира", т.к. какой-то одинокий ковбой или следопыт. скитающийся у границ изведанных земель, а потому постоянно рискующий встретить нечто, не вписывающееся в рамки привычных законов и знаний. Жизнь за 200 лет сильно изменилась, но вот эта психология "пограничья" там осталась Кстати, вон как это с темой нынешнего Креатива переплетается!
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#48
|
||||
|
||||
Род Велич, тут такое, притянуть эту тему, разумеется, можно. В достаточно большой и неоднозначной штуке много тем притянуть можно, но вот мне видится элемент притянутости.
И в моем представлении борьба героя со злом необязательно игра охотник-жертва. А твоей трактовке любая игра с чем-то пугающим это охотник-жертва. Так практически в любом произведении есть что-то пугающее, угрожающее, чтоб герою было с чем бороться)) А я предпочитаю более конкретные, что ли, трактовки, если речь не идет о "докажи, что рассказ подходит под тему конкурса"))) Да простит нас автор)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#49
|
||||
|
||||
Здравствуйте, автор.
Удивительное дело: насколько неудачным мне показался другой ваш рассказ, настолько же этот - хорош. Здесь всё гармонично - ничего лишнего, только гг и его страх. Да, тема не новая. Да, читатель примерно догадывается, к чему всё идёт. Но исполнено очень качественно! От запаха начинает болеть голова, от шорохов вздрагиваешь и оборачиваешь. В итоге есть погружение - в героя веришь, хоррор - не искусственный. Атмосфера "тащит" рассказ, он однозначно удался. |
#50
|
||||
|
||||
Д.Агон, салют) спасибо, что заглянули!
Собственно, рассказ изначально и задумывался как описание атмосферы: именно она, можно сказать, была в моем представлении главным героем - атмосфера страха. И мне было очень интересно, что будет с героем. Изначально задумка была ещё проще: герой и страх без объяснений истоков этого страха) потом герой захотел узнать, чего же он так боится) Спасибо, рад, что рассказ понравился! Вот расплевался с голосованием - надеюсь, смогу теперь заглянуть в темы понравившихся рассказов)
__________________
Безумие — часть нашего времени. Надо учиться жить с безумием и не сойти с ума. |
#51
|
||||
|
||||
Призрак пера, автор не понимает, чего тут прощать надо) автор с интересом и удовольствием следил за дискуссией, мотал на ус) спасибо!
__________________
Безумие — часть нашего времени. Надо учиться жить с безумием и не сойти с ума. |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Что еще раз доказывает автору: сколько читателей, столько и мнений - лучше относиться к критике снисходительно Цитата:
В триллере наверное можно и вообще не бороться. И уж тем более не бороться со "злом" (уж оно как раз слишком расплывчатое в этом жанре). Я вел к тому, что в моем видении триллер лучше всего играет инстинктами читателя в паре: "беззащитное, но близкое и понятное" против "сильного, непонятного и угрожающего" Если будет много "близкого и понятного", то триллер выродится в реализм или семейную драму. Если слишком мало "близкого" и много "непонятного", то - в психоделию и сюрр Возвращаясь к теме: с "непонятным и угрожающим" в рассказе полный порядок, а вот "понятного и близкого" - мне что-то не хватило Цитата:
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#53
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Думаю, в этой роли предполагалось семейное)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#54
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А так: вред для дочки из текста показался мне слишком умозрительным и потенциальным (то бишь неочевидным). А жену мне почему-то самому хотелось убить)) Сочувствия она у меня вызывала еще меньше, чем старушка-процентщица у Раскольникова
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#55
|
||||
|
||||
Ощущение от рассказа и ощущение от границ жанра и/или принадлежности к нему - это же разные вещи) Если рамки конкурса нет требуют определенный жанр.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Страх и ненависть Лавкрафта | ALi | Настольные Игры | 9 | 27.04.2020 15:44 |
Креатив 21: Пётр Радий - Страх (timor) | Креатив | Архивы конкурсов | 3 | 01.03.2017 22:24 |
Страх и ненависть в Лас-Вегасе / Fear and Loathing in Las Vegas (1998) | Gio Morello | Кино | 12 | 12.06.2015 08:48 |
Чекалов, Денис. «Свистящий страх» | MirfRU | Статьи | 2 | 05.06.2011 14:17 |