Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.02.2006, 12:11
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Анджей Сапковский



"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.


Сапковский о себе
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.


Библиография
Скрытый текст - ***:

Циклы произведений

Ведьмак / Wiedzmin

• Дорога без возврата / Droga, z ktorej sie nie wraca [= Дорога, с которой не возвращаются; Дорога, откуда не возвращаются] (1988) [рассказ]
• Последнее желание / Ostatnie Zyczenie (1993)
• Меч Предназначения / Miecz Przeznaczenia (1992)
• Кровь эльфов / Krew Elfow (1994)
• Час презрения / Czas Pogardy (1995)
• Крещение огнем / Chrzest Ognia (1996)
• Башня Ласточки / Wieza Jaskolki (1997)
• Владычица Озера / Pani Jeziora (1999)
• + Что-то кончается, что-то начинается / Cos Sie Konczy, Cos Sie Zaczyna [= Что-то кончится, что-то начнется] (1993) [рассказ]

Сага о Рейневане / Reynevanem

• Башня шутов / Narrenturm (2002)
• Божьи воины / Boży bojownicy (2004)
• Lux perpetua (2006)

Рассказы

1990 Музыканты / Muzykanci
1992 Maladie / Maladie
1992 Тандарадай! / Tandaradei!
1993 В воронке от бомбы / W leju po bombie [= Воронка]
1994 Боевой пыл / Battle dust
1997 Золотой полдень / Zlote popoludnie
2000 Случай в Мисчиф-Крик / Zdarzenie w Mischief Creek
2007 Spanienkreuz

Эссе

1991 SF pod koniec stulecia
1992 Wyznania konformisty
1993 Вареник, или Нет золота в Серых Горах / Pirog, czyli nie ma zlota w gorach szarych [= Пируг, или Нет золота в Серых Горах]
1994 На перевалах Bullshit Mountains / Na przeleczach Bullshit Mountains
1994 В горах коровьих лепешек / W gorach bawolego gowna
1994 Fast forward, czyli jak przestałem się przejmować i pokochałem Sonic
1994 Amalgamat
1994 Kocia magia
1994 Утилизированная крыса / Szczur zutylizowany
1994 Совет / Porada
1994 Кенсингтонский парк / Kensington Gardens
1995 Nomest est omen / Nomest est omen [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. I]
1995 Co tam, panie, w Fantasy?
1995 Мир короля Артура / Swiat krola Artura
1995 Na początku był tylko hałas
1995 Без карты ни на шаг / Niech się ukaże powierzchnia sucha [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. II]
1995 Ya hoi! Ya hoi! Ya harri hoi!
1996 Pleno titulo. Продолжение рекомендаций для сочиняющих фэнтези / Pleno titulo (Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy; cz. 2)
1996 Daj, ać ja pobruszę, a ty przynieœ koncerz: epistemologiczny dodatek doporadnika dla piszących fantasy
1996 Niezłomny jest Związek...
1996 Sierżant Kiełbasa i kot Hamilton. Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy
1996 Меч, магия, экран / Miecz, magia, ekran
1996 Stylizacja, frustracja, detronizacja
1997 Ratujmy elfy, czyli Mordoru zakusom wrażym kres położym
1998 Rуżowy pudel wiedźminem?
1999 Złotooki potwуr wyobraźni
1999 Dwуjka i trzy zera
2000 Leksykon miłośnika fantasy
2001 Бестиарий / Rękopis znaleziony w Smoczej Jaskini
2001 Stwory światła, mroku, pуłmroku i ciemności
2001 Czy kapitalizm będzie dominował w XXI wieku?
Urodzeni herbowi

Сборники

1990 Wiedzmin
1995 Świat krуla Artura. Maladie
2000 Coś się kończy, coś się zaczyna

Прочие произведения

1995 Oko Yrrhedesa [текст к RPG]
2005 История и фантастика / Historia i fantastyka [беседы со Станиславом Бересем]

Исчерпывающий перечень творчества Анджея Сапковского здесь


Тематические сайты
Скрытый текст - ***:

Официальный польский сайт.
Страничка автора в Лаборатории Фантастики.
Русский фансайт.
Сайт, посвящённый поиску и пояснению ошибок в переводах произведений Анджея Сапковского.
Наглядная демонстрация обложек различных изданий Сапковского.
Русский фансайт, посвящённый игре «Ведьмак».
Официальный сайт игры «Ведьмак».


Интервью с Анджеем Сапковским
Скрытый текст - ***:
С писателем беседует Александр Ройфе. 21 октября 1997 года.
По материалам встречи Анджея Сапковского с любителями фантастики в магазине «Стожары», Москва. Сокращенная расшифровка Василия Владимирского. 5 сентября 1997 года.
КЛФ «Стожары». Встреча с Анджеем Сапковским, приехавшим в Россию праздновать 850-летие Москвы. Записал Алекс Бор, 1997 год.
С писателем беседует Войцех Орлинский, «Газета Выборча».
Анджей Сапковский на РосКоне. С писателем беседует Дмитрий Скирюк. 18 февраля 2001 года.
С писателем беседует Владимир Ларионов. Июль 2003 года. В тему - рассказ Ларионова о приключениях Сапковского в Санкт-Петербурге.
С писателем беседует Анатолий Ульянов. 16 декабря 2005 года.
Разговор с Анджеем Сапковским о переводах его произведений на русский язык. С писателем беседует Татьяна Гладысь. 2 июня 2005 года, Краков.
Из материалов Мира Фантастики. Анджей Сапковский - почётный гость Международной ассамблеи фантастики «Портал 2005» в Киеве. С писателем беседует Владимир Пузий.



Статьи по творчеству и рецензии на произведения
Скрытый текст - ***:

Из материалов Мира Фантастики. Статья Антона Карелина о мире Ведьмака.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на книгу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на аудиокнигу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Бориса Невского на книгу «Божьи воины».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на сборник интервью «История и фантастика».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Светланы Карачаровой на игру «Ведьмак».
Рецензия Дмитрия Скирюка на книгу «Владычица Озера».
Рецензия на книгу «Башня Шутов». Автор - Lliothar.
Забавная статья «Укрощение ведьмака» о популярности, которой Геральт неизменно пользуется у прекрасного пола. Автор - Aleksandra "Triss" Zieliсska. Перевод с польского - А. Б. Шашкин.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на заключительный том "гуситской" трилогии «Lux perpetua». Книга на польском языке.
Из материалов Мира Фантастики. Статья Бориса Невского о государствах мира Ведьмака.


Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы
Скрытый текст - ***:
Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:
Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!
Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

Последний раз редактировалось Waterplz; 10.08.2010 в 15:29.
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 10.08.2007, 22:16
Аватар для Дымка
Гуру
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 3,819
Репутация: 1727 [+/-]
Читая всю сагу о Гэральте. мне во всей саги не понравилось несколько вещей.
1 Йенифер. Уберите эту мымру с моих глаз. Какая любовь. Мну страшно.
2 Предназначение. Растолкуйте мне пожалуйста почему Геральд и Цири были связаны им. Разве они под конец не должны остаться вместе. любить долго и счастливо.
Скрытый текст - спойлер:
3 Регис. Не пойму как такого вампирюгу могло убить какое то заклятие
4 Пан Анджей под конец решил всех друзей Гарельта пустить на колбасу. тянул изо всех сил, не хотел свидетелей оставлять. Просто не понравилось что так можно взять и убить главного героя и других персонажей.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 11.08.2007, 06:53
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
Дымка----попробую ответить Вам по позициям:
1) не Вам судить автора.а про "мымру" -лично мне она тоже не слишком симпатична... как внешне,так и по душевным своим качествам (особенно в первых томах). но как говориться в мудрой пословице-"Любовь зла-полюбишь и .../сельскохозяйственное животное/". посочувствуем Геральту.
2) Предназначение. Судьба. Фатум. Рок.
Вы бы у пифии тоже потребовали всё разжевать и разложить по полочкам? причём медленно,а то надо же записывать... нельзя объяснить необъяснимое (даже сам Мерлин бы не смог ответить на этот вопрос).
Скрытый текст - спойлер:
3) Регис-хоть и высший вампир,но всё-таки он не бессмертен. да и противник у него был достойный...
отмечу,что Регис-единственный вампир кторый мне симпаттичен в фэнтези.
4) увы.... мне особо было жаль Кагыра... и другого молодого ведьмака,убитого пикой в битве... да и эльфов из бригады "Врихедд" тоже было очень жалко...
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 11.08.2007, 17:02
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
мне, в отличие от большинства, понарвился образ йенифер. сильная, способная на многое магичка. независимая и эгоистичная. оч. хороша. к тому же с ней было связано немало спокойных и смешных моментов саги. чего стоит смена воды в ванной и секс на единороге...
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 11.08.2007, 20:49
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
Лаик
хммм... и Геральт тоже купался в бадье с воительницей...:Laughter:
но Йенифер всё-таки слишком сильная,правильно им сказал золотой дракон что они любят и в то же не могут любить друг друга. грубо говоря,два медведя в одной берлоге...
но по сравнению с большинством магичек из Ложи,что решили исправить человеческую историю, Йени действительно просто ангел. какой бы она не была,но она честна даже в обмане...
какая великолепная сага получилась у Сапковского! можно перечитывать и каждый раз тебя цепляяет что-то новое...
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 11.08.2007, 21:37
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 4,734
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
Цитата:
Сообщение от конкистадор
но Йенифер всё-таки слишком сильная
То есть для женщины это минус? Тем более для магички, в кругу которых каждая только и пытается поддеть другую посильнее. Так что стервозности ее нечего увидляться. В принципе, ее было как раз в меру, палку Йенифер не перегибала.
Сильная волевая особа, знающая чего хочет. Только такую мог полюбить Геральт, остальные дамочки лишь мимолетные интрижки.
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 11.08.2007, 22:05
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,382
Репутация: 289 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Ага, а как же Глазок? Она конечно тоже стерва в меру была (в их профессии без этого никуда), но все таки более человечная, нежели Йонифер. Хотя и на Йонифер бочку катить не буду, нормальная тетка в мире Сапковского, другой просто быть нельзя.
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 11.08.2007, 22:07
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Дымка, мое мнение по пунктам:

1. Йенифер. По-моему любовь это вообще не очень логичное чувство... а если ты думаешь иначе то вероятно ее никогда не испытывала.
2. Предназначение. Ну, оно есть. Геральт не раз вытаскивал Цири из передряг. А про долго и счастливо ничего пан Анджей не говорил. "Судьбы связаны" это не обязательно значит что все закончится хорошо. Бывает ведь как раз наоборот когда одному человеку предназначено убить другого и т.п. (см. мифы древней Греции и всевозможные сказочки)
Скрытый текст - спойлер:
3. Регис. Не "какое-то заклинание" его убило а "пущенное мастером магии магистром Вильгельфорцем заклинаие". У Сапковского вообще магия может очень много... и снова же про устойчивость к магии вампиров автор не говорил.
4. Читай интервью с Сапковским в МФ. Там черным по белому написано что автору не жалко своих героев т.к. он не воспринимает их как личности, а лишь как выдуманные, "бумажные" образы. Все события, описанные в книгах, подчинены авторской логике построения сюжета... не нам об этом судить.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 11.08.2007 в 22:10.
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 12.08.2007, 11:34
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
ответ

Дымка
1. Я поняла, что отношения Геральта и Йеннифер связаны заклятием ("Последнее желание"), так что даже , если они не хотели быть уже вместе (после всех измен, да и работа ведьмака не предполагает длительных отношений), благодаря заклинанию они были связаны. Образ Йеннифер очень детально описан - причины её поведения, стервозности, манеры унижать и доставлять боль - это её комплексы (она ведь до того, как стать чародейкой, была горбуньей, которую унижали и за человека не считали). Вспомните поведение Геральта, когда он узнал правду - он постарался эту правду вычеркнуть из головы, зная, что она доставляет боль Йеннифер.
Вообще, автор очень жизненно и логически выписал чародеек...Именно по-этому Йеннифер не вызывает у меня сильных отрицательных эмоций. И, кстати, именно таких стервозных, неугомонных, неподчиняющихся и любят...
2. Предназначение. Геральт должен был получить ребенка Паветты и Йожа, сделать его ведьмаком (именно по-этому он смог снять заклятие с Йожа). Калантэ (мать Паветты, бабушка Цири) хотела обойти этот момент, пряча Цири и не говоря ведьмаку, что родилась девочка. Геральт отказался от Цири, пожалев Калантэ (после смерти Паветты у неё никого больше не было, сама Львица была бесплодна).
Если это не так, то зачем ведьмак в "Кровь Эльфов" все же решил изменить устои Каэр-Морхена (вроде не ошиблась) и сделать из девочки - ведьмачку? Т.е. заклятие Йожа - начальная точка связи Цири и Геральта. К тому же Цири не могла быть с Геральтом, т.к. Геральт не может иметь детей, а именно её ребенок должен был изменить мир, ей бы просто не дали этого (я так поняла автора).
Скрытый текст - спойлер:
3. А что с Регисом потом делать? Его смерть стала доказательством, что не все вампиры - нелюди...К тому он был лишним в мире ведьмака, а так умер за дело.
4. Пан Анжей просто устал от этой саги и решил обрубить все концы. К тому же на протяжении всей саги он был правдив и жизненный, так почему в конце он должен быть размякнуть и начать раздавать плюшки? Что Йеннифер и Геральту было делать в изменившемся мире? Они не стали меняться, подстраиваясь под новые устои (Ложа и т.п.), вот и стали лишними...
__________________
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 12.08.2007, 19:53
Аватар для Дымка
Гуру
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 3,819
Репутация: 1727 [+/-]
Да повезло Гарольту с Йен. одно счастье что детей у них никогда не будет. Самое смешное что они удочерили Цири. Это Бред. Больше всех мне понравилась Трисс. Хоть бы пан Анжей расписал как она была с Геральтом, а то одни бордели и всякие шлюшки попадаются. И другая у него была мадам. которая залечила ему колено и у них там была любовь в библиотеке. Вот это женщины, а Йен хоть в прошлом была и горбуньей но по саге должна была умереть двадцать раз и не оживать чтоб не мучать больше Геральта и всех окружающих.
Из Цири сделали лесбиянку и ждали пока она родит от кого то ребенка который изменит мир. От святого духа что ли.
Регис мне напомнил Алукарда. сколько его расстреливали, отрубали голову и просто убивали, а он живой. Подумаешь какой то там глав злодей, не добитый его заклятием тюкнул, извините не верю. :disbelieve:
Скрытый текст - спойлер:
Оставили лишь в живых Лютика.
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 12.08.2007, 21:43
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 4,734
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
Цитата:
Оставили лишь в живых Лютика.
Все и логично, классика жанра) Кто-то же должен был поведать миру эту печальную историю.
Цитата:
Из Цири сделали лесбиянку и ждали пока она родит от кого то ребенка который изменит мир. От святого духа что ли.
И вообще-то Цири была бисексуалкой, так что проблем с предполагаемым папашей "миссии" быть не должно.
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 13.08.2007, 00:21
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 655
Репутация: 267 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Скрытый текст - спойлер:
Смерть главных и не главных героев. Что можно Шекспиру, то нельзя пану Сапковскому? :/

Цитата:
Из Цири сделали лесбиянку и ждали пока она родит от кого то ребенка который изменит мир. От святого духа что ли.
Цитата:
Сообщение от Djalina
И вообще-то Цири была бисексуалкой, так что проблем с предполагаемым папашей "миссии" быть не должно.
Вильгефорцу были параллельны сексуальные пристрастия Цыри. Во всяком случае его целям - это бы не помешало. :Laughter:
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 14.08.2007, 18:06
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Дымка
Из Цири сделали лесбиянку и ждали пока она родит от кого то ребенка который изменит мир. От святого духа что ли.
.
Дымка, автор очень логично написал смысл такого шага Цири как отношения с Мистле. Очень бы хорошо получилось, если бы Цири родила ребенка из пророчества от насильника-нильфа или одного из Крыс. Плюс отношение мужчин к женщинам в военных условиях не предполагает желания иметь хоть какие-то отношения с первыми.
Вот что я реально у автора не поняла, так это то, кем оказался Эмгыр - омерзение и ничего более:fi:
__________________
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 15.08.2007, 20:28
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
понимаю омерзение к Эмгыру.... но ведь Пророчество... судьба Империи... слишком тяжкая ноша.
про Мистле-это ж было фактическое изнасилование.натуральная крыса. просто потом Цири вполне закономерно к ней привяалась... извращённая первя любоff+"стокгольмский синдром"+была повязана кровью... так что Бонарт правильно всю эту банду покрошил на куски. фактически он спас (хотя это было ему глубоко фиолетово) ребёнка от дурного влияния банды . правда это не отменяет тот факт, что сей великий воин был ещё и редкостный подонок.
кстати,про Бонарта. из-за чего у него были такие счёты с ведьмаками? кто-то из его близких погиб,когда фанатики штурмовали Каэр Морхен??
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 16.08.2007, 17:04
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
конкистадор
Про Эмгыра.
Какая бы не была цель, это не оправдывает убийство женщины, которая спасла тебе жизнь и любила тебя (Паветта, мать Цири, кстати тоже обладательница Старшей крови) + почти уничтожение дочери как личности. Да и сам факт инцеста - это же омерзительно, в Цири же была и часть Эмгыра (раз он её отец) - совокупление с Цири - это все равно, что совокупление с самим собой, отвратительно.
Про Мистле.
Не уверена в том, что со стороны Мистле было насилие над Цири. Цири нуждалась во внимании (а сексуальные отношения были одним из видов внимания для Цири благодаря чародейкам), ей было без разницы, что Кайлей (вроде так пишется), что - Мистле. Мистле даже выгоднее, исходя из предназначения Цири и её матки...Позиция же Мистле тоже описана автором очень понятно: никто не захочет общения ни с одним мужчиной, если его будут на протяжении нескольких часов насиловать, а потом оставят умирать в куче трупов.
Про Крыс.
Крысы - просто дети своего времени. Когда кругом убивают и человеческая жизнь перестает быть чем-то ценным - единственный способ выжить - стать тоже убийцой. История каждого из Крыс - наполнена своей правдой и понять я их могу. Но оправдать жестокость - нет. Их конец закономерен, но делать их ничтожествами не стоит, они не такие.
Про Бонарта.
Бонарт - ненормальный извращенец, у которого просто гармоны зашкаливали за все пределы. Ненависть к ведьмакам - банальная зависть их умениям и желание всем и ,в-первую очередь себе, доказать, что он круче. Самореализации мужику не хватало, как с женщинами, так и в мастерстве.
__________________
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 17.08.2007, 20:56
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
ULA,попробую ответить Вам по позициям:
Эмгыр---ну да,омерзительно. но ведь когда-то искренне любил Паветту... а потом двор,политика.... + ответственность за \свою страну и народ.... Цири он тоже любил по-своему.а её "личность"... какую ценность могут иметь всякие там чужие личности для Императора Эмгыра?!
Мистле-----возможно что в данном случае Вы и правы...
Крысы---всё равно банда отморозков. в любом случе подлежат уничножению. чем раньше-те лучше. этих детишек (не Цири) уже вряд ли можно было исправить... да и кто бы этим занялся? так что Бонарт в кои-то веки сделал доброе дело,когда перерубал крыс.
Бонарт-------------- извращенец (но не в сексуальном смысле) и великий воин. шарики у него явно заехали за ролики,но вряд ли его ненависть к ведьмакам питалась одной только завистью... что-то ещё наверняка было...
про самореализацию.... сложно сказать. он был бесспорно блестящий воин,обладал немалым авторитетом,его нанимали "уважаемые люди"... но бзик в голове у него какойто точно был. вот в итоге он и получил от Цири свой билет в один конец.
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 19.08.2007, 12:39
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
конкистадор
Про Эмгыра.
В корне не согласна. Автор четко говорит о том, что Эмгыру нужна была Паветта лишь для того, чтобы избавиться от Йожа (проклятья) + возможно он знал о пророчестве и свойствах крови Паветты и её будущего ребенка, и все было лишь продуманной акцией, то , что именно Паветта спасла Эмгыра. Ведьмака в этой ситуации разыграли в темную, как до рождения Цири, так и после. Но это лишб мои догадки.
Теперь ответственность за народ. На Нильфов кто-нибудь нападал? Им угрожали потерей суверенитета? НЕТ. Эмгыру была нужна война для того, чтобы заполучить Цири. Почему он не заполучил её ранее, когда была жива Паветта? Во-первых, выясним почему он вообще убил Паветту.
1.Он её не любил, а лишь использовал.
2. Ему нужен был трон Нильфов, из самоутверждения ли, из мести, что его изгнали и превратили в чудовище-Йожа, из просто желания доказать, что он круче своих гонителей.
3. Паветта ему просто мешала и раздражала, как обуза, да ещё с ребенком.
4. Аристократы-нильфы могли из-за того, что он уже женат , просто не поддержать его (дескать пусть сидит в Цинтре), а так свободный король, которому всегда можно подсунуть дочь и править вместе с ним.
ИтакЭ, вроде все сказала по этому поводу.
Теперь причина охоты на Цири.
Вот Эмгыр достиг власти, его все боятся, начиная с магов, заканчивая аристократами, которые его поддержали...Но власти не бывает достаточно. Знал ли он пророчество ранее илит узнал позже - не важно...Но его собственная дочь, от которой он ранее отказался и вообще хотел убитьЮ, благо Каланте не пустила в путешествие, - ключь к безграничной власти - вот у мужика голову и снесло.
Кстати, во всей этой хренотени велика роль Вельгифорца, ведь именно он убил Паветту (неизвестно что сделав с ней до смерти, благо он не боялся ничего).
Про Крыс.
Вы знаете, но после окончания войны они могли прекрасно начать жить обычными людьми, как и все дезертиры, мародеры и т.п. Вот интересно ли было им это? Думаю да. Устали они от грабежа и убийств.
Про Бонарта.
Опять не соглана, крыша во многом поехала у него на сексуальной почве. Он не смог сломить Цири силой, болью, унижениями, и поэтому в конце банально хотел изнасиловать (один из способ с мужской точки зрения подчинить женщину) и убить. Он об этом прямо говорит.
__________________

Последний раз редактировалось Ula; 19.08.2007 в 12:41.
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 19.08.2007, 13:59
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
Ula
про Эмгыра:
насчёт Паветты вопрос всё-таки мне более сложным представляется... и любовь всё-таки была. потом от проклятия всё-таки нужно было избавится. и отомстить врагам.
увы,но дилемма "или "незнатная жена-и мелкий феодал" или "король/император + найдут невесту" не раз имела место в истории. монархи не имеют права на брак не по расчёту. увы... ну да,в той истории все использовали Геральта втёмную. но извините,а с какой стати доверять важнейшие гостайны проходящему наёмнику-мутанту?
это потом его стали знать лучше.... да и работа у ведьмаков тёмная... и нанимают их зачастую всякие шкуры и жабы...
Паветта была ликвидирована Вильгефорцем.к тому времени сей маг уже далеко продвинулся по фазе запредельности...
да,на империю никто вроде как не нападал. и что с того? новые земли+новые ресурсы нужны. нормальная политика (при этом и атакованные страны так же имели право на защиту).да и Вы вспомнитепро тайную переписку монархов-они же сами хотели ударить по империи первыми,просто талант Кагыра+совершенноство его разведки обернули всё на пользу империи.
тем более что простому населению было бы проще жить именно в такой вот империи,а не в лоскутных княжествах мелких тиранов и тиранчиков. так что с имперской политикой Кагыра я согласен полностью. а вот своих командиров из бригады "Вриххед" выдавать врагу на расправу он не имел права (напоминает "дело Ульмана"). ибо это даже не преступление,а ошибка (вспомним Талейрана).
поехали дальше.
и притом ведь всё-таки именно по его приказу маленькая Цири была спасена из пылающей Цинтры... просто потом её потеряли... а политика на месте не стоит. да и человечность в Кагыре осталась-ведь он пощадил как свою дочь,так и Геральта с Йеннифер.
-------
про хренотень с Вильгефорцем. да,вот это была мразь редчайшая. Кагыр должен был ликвидировать его заранее... он же свихнулся на своей силе и стал неуправляем.
--------
Крысы... а фиг его знает. но до этого они бы ещё успели поубивать немалую кучу народа. они заслужили свою смерть. а Цири в чём-то искупила своё участие в преступлениях банды на гладиаторской арене...
--------
Бонарт.гад. но ведь вначале (после боя с Крысами) он спокойно мог изнасиловать Цири... но он отказался (опустив оскорбительно замечание что жирный индык симпатичнее наследной принцессы Цинтры). это уже у Вильгефорца в замке у него башню снесло...
...а ведь был великий воин,блин...
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 19.08.2007, 14:24
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
конкистадор
Про Эмгыра
А разве империя хоть что-то получила от войны? Вспомни гонения на переселенцев? Вспомни гонения на краснолюдов, как на нелюдей? Нет, империя проиграла, Эмгыр (Вы его стали Кагыром называть) ничего не получил, кроме молоденькой жены, которая его обожала, и Цинтры.
Эмгыр был в сговоре с Вильгефорцем, зная об опытаз последнего - он отдал ему женщину, с которой спал и которая родила от него ребенка, какая любовь, это отвращение и безразличие... Паветта, кстати, была несовершеннолетней, когда он её обрюхатил... Выгода, а не любовь.
Про Крыс.
Про искупление Цири - да что её можно было искупать, если все её только использовали, пугали, заставляли делать, что им угодно. Не убивай она, убили бы её...Вспомните пример о том, как бы Цири осталась у крестьян. Ей бы сломали ногу, чтобы не убежала, заставляли работать кому не лень, насиловали бы все подряд, а потом бы она отупела от побоев и работы, родила и хорошо, если выжила после родов и все... Такая же судьба в приложении к полу могла коснуться любого из Крыс. Их не выдавали, когда они давали денег, ими восхищались, а что еще нужно подросткам, не достигшим 20 лет или чуть за 20 в военных условиях? Ничего.
Про Бонарта.
В ситуации с Цири он сначала испугался, пророчество он знал, силу её подозревал, проверил все на арене и сбагрил её (т.к. понял, что тягаться ему с ней не по силам). Потом его комплексы и неудовлетворенность сталт его забивать и он решил сам убить Цири. Магией он не обладал, а Цири только с помощью магии сбежала, вот и пошел к Вильгефорцу. Боец он не плохой, но нельзя быть совершенным снаружи, являясь гнилым внутри. Да и почему ему не обладать техникой, если больше ничем он в жизни не занимается, жены нет, детей нет, хоз-ва нет ....Вот и тренировки с утра до вечера...Был бы он истинным бойцом - Цири бы его не одолела. Вы вспомните как о нем говорили - как будто разверзшаяся могила.
Про Вильгефорца.
Мой любимый герой!!!! Он гений, а то, что не положено обычному смертному - то положено гению. Нельзя отрицать его заслуги перед всем обществом, как никак ГЕРОЙ СОДДЕНА. Власть снесла ему крышу, методы его были бесчеловечны, но идея - отличная. Да, он должен был умереть, но мне жаль его, если бы не стремление овладеть плацентой буд.ребенка Цири, он бы много добился.
А что Вы думаете на счет Ложи?
__________________
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 19.08.2007, 14:52
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
ULA,Вы очень аргументированно ведёте наш маленький диспут.
итак,продолжаем:
-про императора Эмгыра (виноват,спутал его с Кагыром---долго сижу за компом,видно немнно устал. извините!!!). вот про то что отдать Паветту Вильгефорцу -это есть подлость и паскудство----полностью согласен. просто я имел в виду что интересы высокой политики требовали ликвидации (исчезновения ) Паветты. но уж лучше бы от просто послал человечка с кинжалом или отравил её...
империя нильфов могла получить всё. в случае победы. победителя не судят.... а так опять победили мелкие дворянчики...
гонения на нелюдей... в принципе правильно эльфов тащили в тот кровавый форт. ибо они сами начали войну (восстание) на уничтожение.а законы военного времени (вспомните подобные акции в годы WW2 как нашего Отечества,так и США и Великобритании)-нельзя судить такую политику. а вот тупых погромщиков надо рубать на месте (и простолюдинов и "благородных")-что и делал Геральт со товарищи...
про несовершеннолетие Паветты... ну и что? делаем скидку на время и местность--вполне нормально (в раннем Средневековье браки заключали,бывало,и в 12-13 лет. хотя большой пользы для здоровья детей в этом не было...).+ у них тогда ещё любовь была.
я думаю что империя повторит свою компанию уже при след.императорах. и рано или поздно добьётся успеха...
------------
Кысы.... психологически Вы описываете всё совершенно верно. но эти подростки есть бандиты и убийцы. душегубы. отморозки. они слишком опасны для общества.хоть в том что они стали такими,их личной вины очень мало... но они убивали!!!
-----------
про Бонарта. вначале согласен с Вами,потом-нет. всё-таки он был великий воин (мечник). хоть и мразь редкостная. Цири одолела его не колдовством,а сталью... но не надо забывать как о подготовке Цири,так о её возрасте (гибкость и выносливость тела),её озверении в бою... Бонарт же уже приближался к старости... и пусть он был как могила внутри (а иной человек не стал бы служить Вильгефорцу)-но боец он был изрядный... Вы помните как в одном из романов Семёновой Волкодав рассказывает ,что ,когда он странствовал с Матерью Кендерат,они навестили выдающегося мастера боя на копьях. это был Мастер,но душой он был немногим лучше Бонарта...
хотя,возможно,что-то во всём этом есть...
-------------------------
про Вильгефорца. Да. он был героем,но потом его не просто занесло. он просто перешёл за все грани добра и зла. +его идея-фикс насчёт Цири...
а начинал он действительно хорошо.
-------------------
про Ложу. идея,как это обычно бывает,жутко прекрасная. на выходе получилось тираническое (в т.ч. и по отношению к своим) магическое "сверхправительство". эти дамочки куда страшнее и подлее Вильгефорца. ибо он далеко ушёл по пути Зла,а они готовы делать то же самое,но прикрываясь и опаскудивая высокое. чёрный маг был всё-таки честнее...
и кто дал им право ломать об свои симпатичные коленки историю человеческую?
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)

Последний раз редактировалось конкистадор; 19.08.2007 в 14:55.
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 19.08.2007, 15:12
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
конкистадор
Про Эмгыра и Вильгефорца.
Мне кажется, что с пути Эмгыра сбил присловутый Вильгефорц...
Паветту Эмгыр не любил, она - да. Она была нужна лишь как спасение. Но здесь как бы заходим в тупик.
Вильгефорцу нужна Цири, ему нужно раскрутить все так, чтобы заполучить Цири, не подставляясь. Он знал о Старшей Крови, сам участвовал в опытах и исследованиях, о которых говорила Тиссая.
1. Он выходит на Йожа - а тот - Эмгыр. Помогает в устранение Паветты и оставляет Цири лишь под защитой бабки. Эмгыру помогает взойти на престол.
2. Нападение на Цинтру. Под шумок Вильгефорц хотел прибрать Цири к рукам, он же не знал, что Эмгыр хочет того же самого и для таких же целей - не спасти дочь, а заделать ей ребенка (кстати, ради процветания империи)
3. Цири сбегает от Кагыра - и планы рушаться... Вильгефорцу нужно спасать лицо - и он герой Соддена, но с оговорками для новой войны.
4. Цири находит ведьмак (предназначение) - это не выгодно - новая война...
5. События на Танеде - разрыв между Вильгефорцем и Эмгыром - карты открыты - каждый дет своим путем - несогласованность поисков позволяет Цири очень долго бегать.
Про Ложу.
Скажу сразу, меня порадовало, что Ложу уничтожила та, кто должен был привести её к процветанию - Цири (наш пострел везде поспел). Помните блоху из мира, где свирепствовала красная чума, ставшая причиной бунта против ведьм и , как следствие, Ложи. Её перенесла Цири.
Теперь про Ложу. Вся их задумка опять же вращалась вокруг потомка Цири, бунт Йеннифер и поддержка бунта Трисс Меригольд (самая любимая героиня) сломали Ложу изначально...Знаете, этакий бабий шовинизм...Еще одна из ключевых ошибок - смерть Тиссаи де Врие, слишком могущественной была та магичкой, чтобы так просто её терять.
Про Бонарта.
Вы конечно правы, мечник он был великолепный, но мне больше импонирует не только мастерство, но и сам человек. Бонарта жаль, в некоторой степени, его бы мастерство - да к нормальной психике - герой, да и только. Образ Бонарта наглядно показывает, что важно не только умения и навыки, но и знания. Зная, что можешь натворить своими действиями, думай всегда о последствиях...Будь всегда человеком - мутант Геральд - яркий пример. Уж ему-то за свои навыки пришлось заплатить человеческой сущностью и. ничего, остался человеком.
__________________

Последний раз редактировалось Ula; 19.08.2007 в 15:16.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, интриги, средние века, фэнтези


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.