Атлантида

[Adsumus]

Margulf,

На мой взгляд, Атлантида непохожа на выдумку самого Платона. Не видно, как она могла бы иллюстрировать какие-либо его философские идеи, и зачем было вообще выдумывать всю болтовню с Критием и тратить на это кучу пергамента.

Скрытый текст - Из Википедии:

Наиболее распространённое среди историков и особенно филологов мнение: повествование об Атлантиде — типичный философский миф, образцами которых пестрят диалоги Платона. Действительно, Платон, в отличие от Аристотеля и тем более историков, вообще никогда не ставил своей целью сообщение читателю каких-то реальных фактов, но только идей, иллюстрируемых философскими мифами. В той мере, в которой рассказ проверяем, он опровергается всем имеющимся археологическим материалом. Действительно, нет никаких следов какой-либо развитой цивилизации в Греции или на западе Европы и Африки, ни в конце ледникового и послеледникового периодов, ни в последующие тысячелетия. Показательно при этом, что сторонники историчности Атлантиды игнорируют в диалогах всю проверяемую часть (включая играющую важнейшую роль тему афинской цивилизации) и сосредотачивают свои исследования исключительно на непроверяемой. Далее, источником сведений объявляются египетские жрецы (слывшие в Греции хранителями таинственной древней мудрости); однако среди множества древнеегипетских текстов не обнаружено ничего, хоть отдалённо напоминающего рассказ Платона. Все имена и названия в тексте Платона — греческие, что также свидетельствует скорее в пользу сочинения их Платоном, нежели воспроизведения им каких-либо древних преданий. Правда, Платон объясняет это тем, что Солон-де переводил «варварские» имена на греческий язык; но подобное обращение с именами в Греции никогда не практиковалось.

Кроме того, Атлантида идеально вписывалась в платоновскую схему инволюции политических форм - их постепенному переходу к более примитивным формам существования. По мнению Платона, сначала в мире правили цари, затем аристократы, затем народ (демос) и, наконец, толпа (охлос). Власть аристократии, народа и толпы Платон последовательно находил в истории греческих полисов. Но власти "богоподобных царей", создавших могучие державы, он найти в Греции не мог. В этом смысле Атлантида идеально вписывается в логику философской теории Платона.

Что касается гибели Атлантиды, то очевидно, что, сочинив эту страну, Платон должен был уничтожить её просто для внешнего правдоподобия (чтобы объяснить отсутствие следов такой цивилизации в современную эпоху). То есть картина гибели Атлантиды диктуется целиком внутренними задачами текста.

Наиболее правдоподобная гипотеза об источниках рассказа называет два события, произошедшие при жизни Платона: поражение и гибель афинской армии и флота при попытке завоевания Сицилии в 413 г. до н. э., и гибель городка Гелика на Пелопоннесе в 373 г. до н. э. (Гелика была затоплена в одну ночь в результате землетрясения, сопровождавшегося наводнением; в течение нескольких веков ее остатки хорошо просматривались под водой).

[Анандита]

Но что интересно, у многих народов есть легенды и сказания о гигантском острове, ушедшем под воду, с которого, по мнению, например, светлокожих полинезийцев пришли их предки.

[Adsumus]

Анандита, что, возможно, имело место быть. Острова, в общем, порой уходят под воду.

[Анандита]

Просто гигантских островов , подходящих под описание Большой Земли не так уж много. А интересно было бы загрузить все подобные легенды и сказания в компьютер и сопоставить. Дойдут ли у кого-нибудь руки, как знать?

[Adsumus]

Анандита,

А интересно было бы загрузить все подобные легенды и сказания в компьютер и сопоставить.

В смысле? Не понял, что сопоставить?

[Анандита]

Ну, во многих народах есть подобные легенды и сказания о Великой Воде и Большом Острове. У полинезийцев, например имеется. Потом...у некоторых африканских народов. У меня где-то ссылка была запрятана, на сайт, где сопоставлялись все данные, взятые от разных источников. Всё же кажется мне, что в этом своё зерно есть. Людская память на поколения вперед хранит такую информацию. Ну, к примеру, откуда взялась легенда о Кецалькоатле? Есть предположение, что Кецалькоатлем был капитан викингского драккара, который сумел добраться до Мезоамерики. Ну, и в таком плане дальше.

[Helloween]

Мир вам.

В как на счёт того, что Атлантида, это таже Арктида, вот, что пишут:

По поводу времени затопления Арктиды в науке не существует общепринятой точки зрения. По мнению одних учёных, Арктида прекратила своё существование 100 тыс. лет назад, по мнению других — от 18 до 16 тыс. лет назад. Академик А. Ф. Трёшников полагал, что части хребта Ломоносова могли выходить на поверхность и 8 тыс. лет назад. Я. Я. Гаккель утверждал, что суша, окружавшая Новосибирские острова и остров Врангеля, ушла под воду около 5 тыс. лет назад. Крупный советский гидробиолог Е. Ф. Гурьянова отстаивала точку зрения, что хребет Ломоносова выступал над поверхностью воды в исторически совсем недавнее время: «преграда в районе Восточно-Сибирского моря, Новосибирских островов и острова Врангеля, то есть в районе хребта Ломоносова, существовала довольно долго и исчезла совсем недавно, во всяком случае в послелитториновое время [не ранее 2500 лет назад]».

-----

Вот вам и точка с кторй можно доплыть куда угодно. Хоть Египет, хоть америка, хоть куда.

[Анандита]

В как на счёт того, что Атлантида, это таже Арктида,

Тоже интересная версия. И спасибо за карту!

[Adsumus]

Helloween, Анандита, а что, я один обратил внимание, что ежели эта Арктида существовала, то там должно было бы быть ОЧЕНЬ холодно? Климат острова Врангеля к строительству цивилиации не располагает. И вообще, к человеческой жизни.

[Анандита]

Helloween, Анандита, а что, я один обратил внимание, что ежели эта Арктида существовала, то там должно было бы быть ОЧЕНЬ холодно?

А то что в некоторых местах Арктики при раскопках и исследованиях обнаружили останки растительности и живых существ, свойственных для субтропической зоны? Ведь полюса Земли не раз изменяли свое положение.
Кстати, на днях по телевизору слышала, что по причине нестабильности магнитного поля и перемены полюсов сейчас очень многие люди страдают сильными перепадами давления. Я на это обратила внимание потому, что у нас в городе очень большая смертность стала с конца прошлого года. У отца с матерью давление тоже постоянно скачет от 220-и на 130 и до 80-ти на 40. По соседству уже умерло несколько человек,причем многие их них нестарые совсем.

[Helloween]

Сообщение от Анандита

А то что в некоторых местах Арктики при раскопках и исследованиях обнаружили останки растительности и живых существ, свойственных для субтропической зоны? Ведь полюса Земли не раз изменяли свое положение.

Всё верно, когда то там был именно такой климат.

[Helloween]

Мир вам.

Думаю это статейку сюда можно отнести будет.

ЛИМУРИЯ (Лемурия, Му) - гипотетическая древняя страна, материк, исчезнувший с карты в результате катаклизмов. Факт существования Лимурия, равно так же, как и Атлантиды, не подтвержден официальной наукой, не найдено и объективных археологических доказательств. Однако легенды о погибшей Лимурии продолжают бередить умы исследователей.

Так, например, в 1999 году в компьютерном вестнике “Терра Инкогнита” были вполне серьезно приведены сообщения контактера В. Я. Распутина, связанные с этой страной. Его описание неизвестной страны пестрит подробностями


“...С 320 по 170 век до н. э. существовала страна Лимурия. Она распространялась от Эгейского моря до берегов Антарктиды. Население составляли лимурийцы, численностью 107 миллионов 319 тысяч. Эту расу нельзя было причислить к людям, т. к. у человека 7 тел, а у лимурийца всего 5 (отсутствовало физическое и эфирное тела), т. е. для человека они были просто невидимы, и только люди, владеющие энергией третьего глаза (аджны), могли видеть это население. Они аналогичны снежному человеку, который может материализовываться и пропадать, переходя в другое измерение. У лимурийцев основным телом было астральное. В результате эволюции они стали приобретать тела эфирное и физическое. Население Лимурии было сосредоточено южнее острова Мадагаскар и до берегов Антарктиды..


В начале 170 века до н. э. произошел распад скальных пород и южная густозаселенная часть Лимурии была поглощена водами Индийского океана. В пучине океана погибло 98 миллионов 563 тысячи лимурийцев, а выжившие и материализовавшиеся люди, приобретшие 7 тел, стали называться атлантами. И с 170 века до н. э. образовался континент Атлантида, которая просуществовала 150 веков, и ее постигла та же участь, что и Лимурию... Лимурийцы, не имевшие физического тела, могли передвигаться в пространстве не хуже птиц и проходить сквозь любые преграды. В Лимурии никогда не было войн, т к. на войне уничтожается физическое тело, а затем погибают остальные 6 тел, а если нет физического тела, то остальные тела погибнуть не могут... Продолжительность жизни лимурийцев длилась свыше 1 тысячи лет, и только по истечении этого времени начинался распад тонких тел. Продолжение жизни происходило на клеточном уровне... У лимурийцев отсутствовали органы пищеварения и железы слюноотделения. У человека энергия вырабатывается в результате пищеварения, чем больше человек поел, тем больше выделилось энергии и она распределилась по органам, способствуя их работе. Но у человека есть и другой путь (как у лимурийцев). Необходимо научиться брать космическую энергию, которая входит в человека через атлант (7-й шейный позвонок), и направлять ее по органам, насыщая их энергией. И тогда человек может обрести новую жизнь. Его устремления будут направлены на повышение духовного уровня, т. к. пища приземляет человека, особенно мясная, а он должен жить возвышенн


У лимурийцев не было материальных благ, поэтому и делить им было нечего, костюмов, платьев и машин у них тоже не было. Человек же живет и работает для того, чтобы сытно поесть, приобрести модную вещь и т. д. В этом-то и кроется абсурдность бытия. У лимурийцев не было разделения на муж-ской и женский пол - они были бесполые. Каждый лимуриец мог создать себе подобного с помощью клонирования отдельных клеток, и получалась копия, похожая, как две капли воды, на оригинал

Лимурийцы были высокоразвитой нацией, они не имели привязанностей к материальным ценностям потому, что у них их не было, и не было привязанности к семье - семьи не было, была клановость. Они жили небольшими группами по 7-9 лимурийцев в клане в гармонии с природой, аналогично райской жизни. По мере обретения эфирного, а в дальнейшем и физического тела лимурийцы деградировали и превращались в простых людей, со своими слабостями и недостатками. Обретали зло, жестокость, жадность, ревность, равнодушие, зависть... Самые тяжелые для народов Земли времена ознаменованы явлениями Мессии. Основные даты, донесшиеся до нас из глубины веков, это дата пришествия Мессии в 1702 году до нашей эры перед гибелью Лимурии. Мессия была женщина, в это время в Лимурии проживали бесполые существа. В следующее пришествие Мессии - это был мужчина Гефостл, в дальнейшем жрец Атлантиды, а после ее гибели он был первым фараоном Египта...



Проверить эти сообщения о Лимурии не представляется возможным. Тем не менее красивая легенда о Лимурии продолжает жить

Точное местонахождение этого гипотетического материка остается неясным, предположительно - это центральные и южные районы нынешнего Индийского океана или западные районы Тихого океана.

[Waterplz]

чайник Рассела.

[Анандита]

Пошарила я по Инету, скоко возможностей хватило, нарыла кое-что а адресок забыла. Так что своими словами. В общем, в районе Японских островов обнаружили подводные строение. Монументальные блоки, остатки лестниц, колонн. Ладно, вспомню адресок. скину!

[майк]

Находок различных подводных сооружений много в разных частях света. Но все же надо учитывать природные катаклизмы, движение континентов и пр. Так что если Атландитда и существовала то все давно исчезло.

[Анандита]

Ну почему ж исчезла. Там всего двенадцать тысяч лет прошло, а хороший камень вода не точит.

[майк]

Сообщение от Анандита

Ну почему ж исчезла. Там всего двенадцать тысяч лет прошло, а хороший камень вода не точит

....учитывать надо подводные течения, землятресения, подвижки континентов. далее камень может и сохранился но поди определи атлантида это или что другое, ведь были же находки когда поначалу думали что это дело рук человека, а оказывалось камень стал таковым под воздействием среды. Далее о предмете разговора написано масса литературы, но первоисточников чрезвычайно мало и уж тем более нет ничего из каких либо предметов в виде утвари, оружия и т.д.

[Анандита]

Где-то на диске у меня была книжка о сравнении индийских эпосов и легенд с реально существующими цивилизациями, в том числе и Атлантидой. Так там почти дословно цитировались некоторые куски из Платона. Вот интересно, автор это придумал или в древних индийских текстах действительно есть упоминания об именно Атлантиде?

[майк]

Сообщение от Анандита

Где-то на диске у меня была книжка о сравнении индийских эпосов и легенд с реально существующими цивилизациями, в том числе и Атлантидой. Так там почти дословно цитировались некоторые куски из Платона. Вот интересно, автор это придумал или в древних индийских текстах действительно есть упоминания об именно Атлантиде?
__________________

...к источникам, особенно древним надо относиться с осторожностью, а то ведь находятся деятели которые передергивают их так что волосы дыбом, чего стоит трактовка отдельных кусков индийских эпосов где якобы подрозумевается ядерное и прочее чудо-оружие. Платон обладал тем уровнем знаний который делал его одним из выдающихся ученых древнего мира, но опять же он наверняка в своих работах использовал и древнеегипетские и возможно другие источники, вопрос опять же в трактовке этих источников.

[Анандита]

Ну, лично я верю, что до нас существовали могущественные цивилизации. А чем они могущественнее, тем опаснее их оружие. Так уж повелось. Даже старина Эйнштейн говорил: "Я не знаю, каким оружием будет сражатся человечество в Третьей мировой, но в Четвертой- палками и камнями. Так что гипотетические атланты вполне могли себя изничтожить каким-нибудь кошмарным способом.