Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 04.04.2006, 19:52
Аватар для Фрэй
Посетитель
 
Регистрация: 25.03.2006
Сообщений: 51
Репутация: 2 [+/-]
Злость

Ну незнаю... На мой взгляд, большая часть из сказанного - полный бред. Да, конечно, есть категория людей, которая в любом произведении ищет исторические параллели. Таким могу порекомендовать азбуку(сборник задач по физике, учебник по геометрии или "Turbo Paskal для чайников" - нужное подчеркнуть) - безумно интересно!
Честно говоря, всякие славянофилы (нет, я против них ничего не имею - но все таки, совесть иметь надо!) уже давно начали надоедать со своей картиной России как мировой империи и прототипа сверхдержав в каждой книге или фильме. А идеи о том, что Война Кольца - переворот 1917 года - это не просто глупо, но даже пошло, также как и параллель с "Тихим Доном" - это же совершенно другая вещь!
Хотя некоторые здравые мысли в статье все же имеются: невнятные, нераскрытые образы Исилдура и Боромира, эльфы-миротворцы и т.д., но с общей идеей я категорически не согласен.
__________________
Я - последний солдат позабытой войны..
Я не верю в мечты и не ведаю снов,
Вечно мучимый чувством вечной вины,
Полумертвый под грузом несказанных слов..
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 04.04.2006, 21:38
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
На то они и эльфы, чтобы все с помощью магиеи делать. если гномы мастера по части оружия, доспехов, Менегротов и Наугламиров, то Дивный народ - мастера по части шитья: одни плащи-неведимки чего стоят
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.04.2006, 15:33
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
Редкостный бред.
Этот Михаил Пикитан, похоже, невнимательно читал "Властелина колец" и совершенно точно незнаком с "Сильмариллионом" и "Неоконченными преданиями". Кстати, и с историей мировой он тоже явно знаком понаслышке, так как аналогии у него какие-то странные. Тут чуть ли не в каждом абзаце ошибка.
1. Саурон сделал Кольца только для людей и гномов, и себе. Эльфы отковали свои кольца сами.
2. Саурон раздал кольца совершенно независимым людям и гномам в подарок, якобы для того, чтобы установить с ними дружеские отношения, а на самом деле, чтобы их через кольца (скованные в одну цепь с Единым) поработить.
Об этом говорится в частности во второй главе "Властелина колец", где Гэндальф Фродо историю Кольца рассказывает.
3. Экскурс в историю крестовых походов, где крестоносцы отождествляются с варварами, разрушившими Рим в 4-5вв до н э, а Византия и Русь -- с классической римской империей -- не более, чем экзотические размышления, человека, который ни черта не знает в этом и даже близко не смыслит. Даже и близко не имеет отношения к настоящей истории человечества.
4. Во "Властелине Колец" прекрасно написано, что находится к югу, северу и северо-востоку от Мордора. К югу -- Умбар, Харад, и Ханд. Умбарские пираты и чернокожие харадримы -- подчиняются Саурону (о бое гондорцев и харадримов написано в "Двух башнях"), к северу от Мордора -- степь, в ней живут вастаки (истерлинги) -- конные кочевники, тоже подчиняющиеся Саурону (об этом в конце "Братства", "Двух башнях" и "Возвращении короля" неоднократно упоминается.
5. Мудрые. Вообще такой расы нету. Есть Совет Мудрых, куда входят короли независимых народов Средиземья, эльфы из рода Феанора и трое Истарей: Саруман, Гэндальф, Радагаст. Никакая это не тайная организация даже близко. Просто "саммит на высшем уровне".
6. Никогда Совет Мудрых (он же Светлый совет) людей планов не рушил, так как люди в него и входили. А удалось Саурона победить потому, что Саурон -- был майаром (хотя и могущественным весьма), и был в одиночестве. А противостояли ему три майара: Саруман, Гэндальф и Радагаст, каждый из которых уступал Саурону в мощи, но вместе они были не слабее. Поэтому всё решилане магия Саурона и Истарей, а мощь армий соединённая. Об этом смотри отдельные эпизоды во второй главе "Братства", и "Неоконченных преданиях".
7. "Заокраинный Запад"="Америка" -- вообще бред. Просто потому, хотя бы, что эльфы-нолдоры вообще-то с Заокраинного Запада уже приплыли, и они только туда возвращались, а эльфы-синдары всего лишь задержались в Средиземье на 10000 лет где-то в пути на Заокраинный запад. Об этом весь "Сильмариллион" написан. Если эльфы -- это англосаксы, то тогда, все англосаксы нашей истории, должны были сначала эмигрировать в Америку, а потом оттуда вернуться, и снова туда сваливать. Бред.
8. Людям кольца были даны в первую очередь. Девять. Об этом -- в стихотворном предисловии к "Властелину Колец": "Девять -- людям, чей вымерен срок и предел."
9. Викторианского "социального расизма" по отношению к хоббитам у Толкина и близко нет. Хоббиты -- это действительно "обычные люди", но где этот Михаил Пикитан нашёл примеры высокомерного отношения к хоббитам у Гэндальфа или Галадриэли -- убей бог не понимаю. Наоборот, к ним относятся как к равным.
10. Гномы -- французы. Вывод сделан только на том основании, что они на "карте расположены на месте Франции". Мория -- это Париж, гы-гы. А Лунные горы, где Ногрод и Белегост, ревние города гномов -- это что Квебек? А Одинокая гора, точно к северу от Мордора это Лион? Про гномов всё в "Сильмариллионе" сказано.
11. Орки -- это греки и славяне. "Орки -- это измученные и изменённые пыткой и колдовсвом эльфы" (Сильмариллион, глава "О появлении орков"). То есть, в логике рецензента -- славяне -- это измученные пыткаим и колдовством англичане. Ха-ха.

В общем, чушь.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.04.2006, 09:37
Аватар для Apostol
Посетитель
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 16
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Все "Путеводители" - апокриф. Их авторы часто додумывают за ТОлкиена.
Думаю, в данном случае речь всё же идёт о простой попытке свести воедино краткую информацию по миру Профессора... "Путеводитель" даже посторен на манер энциклопедии - статьи представленны в алфавитном порядке, и, на сколько я помню, отсебятины там нет вовсе, только факты.

Цитата:
А вот Сильмариллион читать НЕОБХОДИМО, если человек увекается Толкиеным, ибо это одно из центральных произведений
А ещё не плохо бы почитать "Письма Толкиена"... Похлеще "Сильмариллиона" будут ! Особенно в области сведений о мироустройстве.
__________________
"Ты недооцениваешь силу Темной стороны, каналья!"
Повелитель ситхов Дарт Аньян
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 13.04.2006, 21:32
Аватар для Ino
Местный
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 116
Репутация: 2 [+/-]
Лучший фэнтезийный мир.
Все гениальное просто:)

Оосбенно короткие и малосодержательные сообщения гениально просты)))
__________________
Жизнь - это цепочка level up'ов

Последний раз редактировалось Robin Pack; 28.08.2010 в 02:17.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 14.04.2006, 14:52
Аватар для Ino
Местный
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 116
Репутация: 2 [+/-]
Margulf
А зачем говорить что-то оишнее?
И так понятно, какой мир лучше всего проработан.
__________________
Жизнь - это цепочка level up'ов
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 14.04.2006, 16:51
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,574
Репутация: 2779 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
правильно. Это мир Forgoten Realms :smexon:
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 14.04.2006, 16:52
Аватар для Ino
Местный
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 116
Репутация: 2 [+/-]
Margulf
Аргументируйте, пожалуйста.
__________________
Жизнь - это цепочка level up'ов
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 14.04.2006, 17:09
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,574
Репутация: 2779 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Размеры мира огромен, больше любого известного фентазийного (Звездные Войны не называть). При этом, пустых земель, про которые "ходят только слухи", нет: про каждую территорию все продумано. У каждого народа есть подробная история. Десятки богов и их церквей с символикой, сферой деятельности, способностями, подробный пантеон, обычаи и способности клериков. Очень разнообразные народы, от простых людей до гноллов, иллитидов и летающих глаз-бехолдеров. Про все крупные города известно, кто там живет, какая магическая гильдия, какая мафия. Про каждый народ - его подробное фиическое описание и предрасположенности.
Все это было придумано для реализации сложного игрового механизма, чтобы игрок не попадал в "пустоту", и каждый персонаж имел под собой основу.

Вообще же этот мир лучше обсуждать в соответствующей теме
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 14.04.2006, 18:09
Аватар для Ino
Местный
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 116
Репутация: 2 [+/-]
А откуда это все пошло?
Кто был родоначальником фэнтезийных миров?
И эти пустые земли как раз дают возможность читатели домыслить их историю - что есть возможность самамоу внести вклад в историю этого мира.
__________________
Жизнь - это цепочка level up'ов
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 14.04.2006, 18:52
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,574
Репутация: 2779 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
А откуда это все пошло?
ОТ Эда Гринвуда и его ролевого сеттинга, потом была еще книжная серия Сальваторе, да и других авторов.
Цитата:
Кто был родоначальником фэнтезийных миров?
Роберт Эрвин Говард.
Дансени с "Богами Пеганы" на целый мир не катит, да и не известен он большинству.
Цитата:
И эти пустые земли как раз дают возможность читатели домыслить их историю - что есть возможность самамоу внести вклад в историю этого мира.
И получить анафему от фанатиков, Перумов уже пробовал.
По-настоящему проработанный мир на то и проработанный, что не требует домышления - он отвечает на все вопросы по себе.

Не думаю, что Средиземье стало хуже от того, что появились более проработанные миры. Я вот сейчас песенку слушаю БлиндГвардиановскую именно по нему, там есть свое очарование. Но жестокие факты гласят: редакторы D&D не зря свою икру едят, и их главный мир подробнейше проработан, так подробно, как просто физически не смог бы один человек, даже за всю жизнь
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.04.2006, 18:55
Аватар для Ino
Местный
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 116
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Но жестокие факты гласят: редакторы D&D не зря свою икру едят, и их главный мир подробнейше проработан, так подробно, как просто физически не смог бы один человек, даже за всю жизнь
Это конечно, несравненный плюс, но все проработать невозможно.
А эта "подробнейшая проработка" ставит перед фактом человека, что за него уже все сделали, и просто не дают ему свободу мысли в рамках данного мира.
__________________
Жизнь - это цепочка level up'ов
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 14.04.2006, 20:04
Аватар для Мявушка
Ветеран
 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 973
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Apostol
А ещё не плохо бы почитать "Письма Толкиена"... Похлеще "Сильмариллиона" будут ! Особенно в области сведений о мироустройстве.
Если уж нужны самые подробные сведения, тогда беритесь за 12-томную "Историю Средиземья" - черновики и наброски Профессора, выпущенные в Англии под редакцией Криса Толкина. Какие-то фрагмены можно найти в инете в переводах, но большая часть, к сожалению, у нас не только что не издавалсь, но и даже не переводилась.
Цитата:
Сообщение от Тенгель
Кстати, в Глливуде сейчас начали съёмки не очень бюджетного фэнтезийного фильма, действие которого происходит в Средиземье, в некоем периферийном княжестве. Знаете, как княжество называется? Арканар!
А фильм, часом, не называется "Трудно быть богом"?:smexon:
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 14.04.2006, 21:06
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,574
Репутация: 2779 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
"Трудно Быть Валаром".
режиссер Уве Болл.
Действие блохбастера разворачивается в маленьком королевстве Арканар, на границе между Арнором и Канарами. Темный лорд Рэба собирается свергнуть законного короля, потомка Исилдура, и помешать ему может лишь таинственный странник, благородный воитель Румата (в исполнении Элайи Вуда). Мало кто знает, что он - тайный посланец Валинора... Всемогущим Илуватаром ему запрещено убивать... меньше чем по 10 гоблинов за сцену. Для того, чтобы одолеть темного лорда, ему нужно собрать 523 магических ключа и сбросить их в Ородруин! Ему помогает необычный отряд из старого чародея, бородатого гнома и прекрасной воительницы! Невиданная компьютерная графика передает непередаваемую атмосферу Средиземья, а эпические батальные сцены, нарезанные из Battle for Middle-Earth, захватывают дух своей масштабностью! Рекомендуется всем поклонникам Толкиена!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.04.2006, 09:57
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
Нет. Фильм называется "Арканар", по названию этого самого княжества. Действие там происходит чуть раньше событий войны за кольцо. Вроде бы княжество это находится к востоку от Мглистых гор. Это всё, что известно.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 15.04.2006, 15:15
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
В любом случае, если снимать будет Уве Болл, получится редкостная дрянь. Токмо извратят все до невозможности, аки в дневном Дозоре.
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 15.04.2006, 15:46
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,412
Репутация: 479 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Друид
Я вот думаю, что Уве Боллу можно давать премию, как самому упомянаемому человеку на форуме Мира Фантастики!:smeh: Нет, ну правда... его уже столько раз обосрали здесь, что ему и не снилось!:smexon:
__________________
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.04.2006, 15:53
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
Товарищи! Я, конечно, поминаю, Уве Болл - "больное место" каждого любителя хороших фантастических/фэнтези игр. Но давайте не будем тянуть это обсуждение в теме "Средиземье"! Пошутили - и хватит.
2Мявушка.
По-моему, создавать 12томные энциклопедии по Средиземью - маразм и желание заработать на копирайтах... Выпустили бы лучше собрание сочинений, в хороших переводах и в хорошем оформлении.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.04.2006, 18:36
Аватар для Мявушка
Ветеран
 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 973
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лаик
По-моему, создавать 12томные энциклопедии по Средиземью - маразм и желание заработать на копирайтах... Выпустили бы лучше собрание сочинений, в хороших переводах и в хорошем оформлении.
Та-а-ак... *Котя яростно чешет задней лапой за ухом* Значит, здесь даже не знают о существовании "Истории Средиземья"? Хм... Толкинисты...:Tears:
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.04.2006, 22:22
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
Мявушка
А я говорила, что я толкинист? Мне всего навсего нравится творчество Толкина. И я не обязана знать о всех трудах по "истории" Средиземья. Я выразила своё мнение. А о полного собрания сочинений не отказалась бы: ВК, "Хоббит", Сильм, зписи по Средиземью, малые произведения, статьи, письма. В одном оформлении...
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
толкин, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.