Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.03.2006, 13:43
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Клевер Средиземье

Упорядоченное есть, Forgoten Realms есть, DragonLance есть, Мир Полдня (моими стараниями есть :Laughter: ). А про классику фэнтези забыли. Ведь с Конана и Хоббита началось все фэнтези. Но я не про Конана. Итак, Средиземье: Мордор, Нуменор, Хоббитшир, Гондор и бескрайние неизведанные (Профессором, я про Перумова молчу) просторы. Вперед к обсуждению

Вот, кстати ссылка. Здесь можно скачать интерактивную карту Средиземья
http://www.tolkien.olmer.ru/dw.htm

Последний раз редактировалось Aster; 18.01.2010 в 22:15. Причина: @}->--
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.03.2006, 11:46
Аватар для Insanity
Свой человек
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 362
Репутация: 9 [+/-]
NightFlyer
Берёте "Хоббит", "Властелин Колец", "Сильмариллион" и вам сам Профессор всё расскажет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.03.2006, 11:48
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
Значит, так. Начать имеет смысл с "Властелина колец". Там очень точно, ярко и непротиворечиво мир описан. А потом уже читать "Сильмариллион", это что-то вроде эльфийского эпоса о богах, сотворении мира, героях, войнах и так далее. Не стоит начинать читать с "Сильмариллиона", хотя действие там и происходит в Предначальную, а потом -- в Первую Эпоху. В последних частях Сильмариллиона ("Повесть о падении Нуменора") кратко изложены события Второй Эпохи. "Властелин Колец" -- это самые последние годы Третьей.

Имеет смысл так же прочесть "Путеводитель по Средиземью", изданный старшим сыном Дж Р Р Толкина, Кристофером Толкиным на основе черновиков и записей его отца.

Не стоит также читать перумовское "Кольцо тьмы". В нём он самым грубым образом исказил толкиновский замысел. Хотя сюжетно -- это продолжение "Властелина Колец", где действие присходит через 400 лет, но Средиземье на толкиновское там мало похоже. Так же не стоит читать, если именно Средиземьем интересуешься, а не сюжетом "Последнего кольценсоца" Еськова, или "Чёрную книгу Арды".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.03.2006, 12:16
Аватар для Insanity
Свой человек
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 362
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
Не стоит также читать перумовское "Кольцо тьмы". В нём он самым грубым образом исказил толкиновский замысел.
На то он и автор, на то он и атеист, что бы не писать "книгу - церковную песнь", где есть лишь чёрное и белое. Я опять в ауте. Вы настолько хорошо знаете смысл книги Толкина, что можите даже судить? Так тонко прочувствовали саму сущность "Властелина Колец"? Уловили призрачную гениальность образов героев? Скромненько, скромненько.

Цитата:
Сообщение от Тенгель
Хотя сюжетно -- это продолжение "Властелина Колец", где действие присходит через 400 лет,
Доооо... Мы вот всё судим, а за собой не следим. Через 300 лет. Пероначальное название "Нисхождение Тьмы или Средиземье триста лет спустя."

Цитата:
Сообщение от Тенгель
но Средиземье на толкиновское там мало похоже.
Естественно. Новые земли, новые герои, новые события. Ведь триста лет прошло. Странно, верно? Даже невероятно. А мы всё думаем, что Перумов осквернил священную книгу Толкина, путём написания свободного продолжения. Мол, арбалеты придумал, а их не могли изобрести через 300 лет!
Не надо сравнивать "Кольцо Тьмы" с "Властелином Колец".

Последний раз редактировалось Insanity; 09.03.2006 в 12:21.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.03.2006, 13:48
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,596
Репутация: 2784 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Начать имеет смысл с "Властелина колец". Там очень точно, ярко и непротиворечиво мир описан.
Начинать следует с Хоббита. Просто потому, что иначе будет разорван сюжет. "Властелин" - логическое продолжение истории с кольцом, начавшейся именно во время похода на Эребор.
Цитата:
Имеет смысл так же прочесть "Путеводитель по Средиземью", изданный старшим сыном Дж Р Р Толкина, Кристофером Толкиным на основе черновиков и записей его отца.
Вот тут чую ошибку в названии. "Путеводитель" как я помню написал Шиппи, еще у нескольких исследователей похожие названия. Крис издал "Неоконченные Сказания" и еще ряд нарезок из дневников. Интерес они представляют только для кондовых фанатов, так же как например манускрипты Лукаса - для кондовых фанатов Звездных Войн, а рулбуки Гринвуда - для кондовых фанатов Forgotten Realms.
Цитата:
Не стоит также читать перумовское "Кольцо тьмы". В нём он самым грубым образом исказил толкиновский замысел.
Он не мог исказить толкиеновский замысел, потому что толкиеновский замысел был завершен, и никак Ником не мог быть затронут. Ник просто использовал географию Средиземья для своих "маневров".
Цитата:
Хотя сюжетно -- это продолжение "Властелина Колец", где действие присходит через 400 лет,
Вообще-то, сюжет там совершенно оторван от ВК. Действие с событями Властелина не связано, из персонажей ВК дожил разве что Древобород, место действия, герои, конфликт - никак не связаны с Войной Кольца. Книгу даже можно читать, не ознакомившись с Толкиеным. (хотя лучше все же это сделать, Ник дает много отсылок к событиям Сильмариллиона и даже к Неоконченным Сказаниям).
В любом случае, книгу стоит прочитать как отличное эпическое fantasy. Безотносительно Толкиена, ибо Перумов давно уже стал самостоятельной величиной.
Цитата:
Так же не стоит читать, если именно Средиземьем интересуешься, а не сюжетом "Последнего кольценсоца" Еськова, или "Чёрную книгу Арды".
Вот эти двое и вправду сильно искажают реалии Толкиена, более того - переписывают его сюжеты.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.03.2006, 21:44
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
Блин, вопрос-то был, не о Перумове, даже не о "Властелине Колец", а о Средиземье, как мире.
Я не спорю же, что Перумов пишет неплохое фэнтези. Я только говорю, что Средиземье, как мир у Перумова -- это сильно искажённый мир Толкина. Самая основа толкиновского мира -- борьба благого начала и злого, никакой третьей силы в Средиземье, как Толкин его задумал, нет и быть не может. У Перумова Третья сила появляется, причём это находится в подчёркнутом противоречии с Сильмариллионом (Орлангур в Музыке айнуров не предпет). Зло у Перумова в благо переходит (Олмер, Санделло), это в философии толкиновского Средиземья совершенно невозможно. У Перумова есть и не разрушающие основы, но важные детали, которые самым грубым в толкиновскую концепцию не вписываются. Это наличие Великой Лестницы (нет у Толкина и противоречит космогонии Арды); лишнее, но почему-то самое могучее колено гномов (откуда взялось и почему так окрутело -- непонятно, все первые Дети Ауле, от которых все племена гномов пошли у Толкина поимённо перечислены). Наличие в Арде остатков Девяти Колец (у Толкина впрямую написано, что с уничтожением Саурона всё, хоть как-то порождённое его магией -- исчезло, соответственно, и кольца). Наличие живого духа Сарумана. "Нейтральные" (неоднозначно злые) орки. Греческие и славянские имена у арнорцев и, почему-то, немецкие слова у гномов. Уж это-то в филологию Средиземья очень тщательно разработанную Толкиным никак не вписывается. И ещё много чего. Эрго -- перумовское Средиземье это не толкиновское. Оно вообще даже на других философских принципах построено.

Именно поэтому, что речь идёт о вселенной а не о сюжете, я не упомянул "Хоббита". Там вселенной пока ещё почти нет. Я, например, прочитал "Хранителей" (сейчас называетсся "Братство кольца") года на три раньше, чем "Хоббита", никаких проблем у меня при чтении не возникло.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.03.2006, 21:52
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,412
Репутация: 479 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
2 Тенгель: а ты правда воспринимал Олмера и Санделло как зло?:Suspicious:
__________________
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2006, 08:33
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
А что, нет? Арнор, Гондор, Рохан не они стремились в щепки разнести? Или Арнор и Гондор -- зло? Остатки девяти колец не они собрали? Умертвия и прочую нечисть не они приваживали? Конечно, в первых двух частях они были злые. Другое дело, что у Перумова почему-то с ними метаморфозы происходили постоянные, и под конец Олмер и Санделло стали чуть ли не положительными персонажами.

Впрочем, к толкиновскому Средиземью это никакого отношения не имеет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2006, 10:51
Аватар для Кор Ангар
Посетитель
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 41
Репутация: 2 [+/-]
Адамант Хенны, по-моему, сюда никаким краем не катит. Там эльфы в самом финале напомнили мне армии Мордора - злым строем идут на главных персонажей. Саруман - этакий добрый старичок, желающий по-доброму отомстить. С каких пор Зло и Добро меняются местами?
__________________
Ты герой!
Хоть и никто не видел подвиг твой.
Möge der Schläfer dich erleuchten!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.03.2006, 12:47
Аватар для Insanity
Свой человек
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 362
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
А что, нет? Арнор, Гондор, Рохан не они стремились в щепки разнести? Или Арнор и Гондор -- зло? Остатки девяти колец не они собрали? Умертвия и прочую нечисть не они приваживали? Конечно, в первых двух частях они были злые. Другое дело, что у Перумова почему-то с ними метаморфозы происходили постоянные, и под конец Олмер и Санделло стали чуть ли не положительными персонажами.

Впрочем, к толкиновскому Средиземью это никакого отношения не имеет.
Тенгель! Олмер и Санделлло, да и всяческие истерлинги, хазги, ангамарцы не были Злом, каким были Саурон, Моргот, да и Саруман позже. Они были - как бы сказать поточнее? - другим добром, со своими идеалами. Они были слишком вольными и слишком правыми, считая, что Перворождённые уже отжили и пришло время людей. Сказка кончилась, и действительно наступило время людей. Я, пожалуй, теперь соглашусь с Margulf, по поводу органичности Олмера в том, перумовском Средиземье. Вождь Эарнил будет намного более органичным в этом новом Средиземье, чем "старинные" Торины и Малыш, да и Фолко, думающие, что есть лишь Зло и Добро, что если орки - то Зло, и исправляющиеся лишь под конец.
Поймите, Олмер и Санделло никогда не были другими. Они с самого начала бросают вызов Свету, но не Добру. Они просто иные.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.03.2006, 14:52
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
Вот, именно это я и имел в виду, когда писал, что Перумов толкиновское Средиземье исказил. И для того, чтобы "познакомиться со вселенной Средиземья" Перумова читать нельзя.
"Другого добра со своими идеалами" у Толкина быть не может. У Перумова -- сколько угодно. Но этот принцип самой философии Средиземья противоречит. Потому, что вслед за одним из любимых перумовских утверждений, "это другое добро, с вашим несовместимое" следует логический вывод, "всё, что несовместимо с нашим пониманием добра -- есть в нашем понимании зло, как и всякое зло подлежащие уничтожению".
Можно спорить насколько правильно сделал Перумов влезши в не им созданный мир и перелопативши и смешавши там всё, что можно, но то, что перумовское Средиземье -- это не толкиновское бесспорно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.03.2006, 15:44
Аватар для Insanity
Свой человек
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 362
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
Вот, именно это я и имел в виду, когда писал, что Перумов толкиновское Средиземье исказил.

Он не исказил, он его изменил. Чувствуете разницу?

Цитата:
Сообщение от Тенгель
И для того, чтобы "познакомиться со вселенной Средиземья" Перумова читать нельзя.
А как называется тема? "Средиземье". Где там "толкиновское" Средиземье? А нету.

Цитата:
Сообщение от Тенгель
"Другого добра со своими идеалами" у Толкина быть не может. У Перумова -- сколько угодно. Но этот принцип самой философии Средиземья противоречит.
Опять же повторю свой вопрос, который задавал уже вам на этом форуме: вы так хорошо поняли суть книги Толкина, чтобы облечить её в одни закон? Вы так уверены, что суть многогранной книге Толкина в банальном и типичном упрощении мира?


Цитата:
Сообщение от Тенгель
Потому, что вслед за одним из любимых перумовских утверждений, "это другое добро, с вашим несовместимое" следует логический вывод, "всё, что несовместимо с нашим пониманием добра -- есть в нашем понимании зло, как и всякое зло подлежащие уничтожению".
О том, что любит Перумов мы спорить не будем, ибо не нам знать об этом. Да, и кто сказал, что они несовместимы? Вот как хорошо совместились Свет и Другой Свет, в личине компании, заполучившей адамант. А что Валары - спросите вы? - а я вам отвечу, что они именно Свет, не Добро, а просто яростный солнейный свет, выжигающий недостаточно приспособленные глаза.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.03.2006, 16:26
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
А вот и нет.
Средиземье придумал и описал Толкин. Это его мир. Перумов туда влез со своим "свободным продолжением" совершенно по левому. И первоначальный замысел Толкина он именно исказил.

Я достаточно хорошо читал книги Толкина, и критику\комментарии к ним, чтобы понять главный моральный принцип, лежащий в основе произведений о Средиземье. К вашему сведению, толкинистика в Англии -- это серьёзное направление научное, там его наследие изучают так же, как Пушкина или Лермонтова изучают у нас.

Что любит Перумов писать в своих книгах -- тоже понятно. Все его книги изданы и там всё написано. Так что, кому и знать это, как ни читателям.
Эрго -- Перумов и Толкин -- несовместимы даже близко.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.03.2006, 16:34
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,412
Репутация: 479 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Цитата:
Сообщение от Кор Ангар
Адамант Хенны, по-моему, сюда никаким краем не катит. Там эльфы в самом финале напомнили мне армии Мордора - злым строем идут на главных персонажей. Саруман - этакий добрый старичок, желающий по-доброму отомстить. С каких пор Зло и Добро меняются местами?
А тебе ли судить, что есть зло, а что добро?
Как я считаю, Перумов сделал очень умный и обдуманный ход. Чем добры те же эльфы?
__________________
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.03.2006, 16:38
Аватар для Insanity
Свой человек
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 362
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
А вот и нет.
Средиземье придумал и описал Толкин. Это его мир. Перумов туда влез со своим "свободным продолжением" совершенно по левому. И первоначальный замысел Толкина он именно исказил.

И в чём же этот Первоначальный Древнейший Сокровеннейший смысл, настолько тонко вами понятый?


Цитата:
Сообщение от Тенгель
Я достаточно хорошо читал книги Толкина, и критику\комментарии к ним, чтобы понять главный моральный принцип, лежащий в основе произведений о Средиземье
Какой же? Существование лишь вдух цветов? Критику и комментарии можно оставить в стороне, критиковать литературу - дело вообще весьма дрянное, другими словами можно попробовать сказать так: невозможно дать объективную оценку чему-либо, созданному человеком.
Да и не думаю, что Толкин поставил в центр своих произведений именно мир, а не нечто большее. Опять нет?
Насчёт хорошего прочтения я могу лишь высказаться насчёт того, что порядок прочтения выстроен вами несколько странно, мягко говоря.



Цитата:
Сообщение от Тенгель
К вашему сведению, толкинистика в Англии -- это серьёзное направление научное, там его наследие изучают так же, как Пушкина или Лермонтова изучают у нас.
А мы это знали. Добавлю, что в нашей школьной программе Толкин тоже проходится, да и толкинистов (именно толкинистов, а не толкиеноидов) у нас тоже хватает.

Цитата:
Сообщение от Тенгель
Что любит Перумов писать в своих книгах -- тоже понятно. Все его книги изданы и там всё написано.

Все книги изданы?! Я прошу вас не говорить о том, о чём вы не знаете. Это тоже весьма странно.

Цитата:
Сообщение от Тенгель
Так что, кому и знать это, как ни читателям.
Эрго -- Перумов и Толкин -- несовместимы даже близко.
Я не вижу лишь аргументов... Несовместимы почему? Потому, что вы так заявили?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.03.2006, 17:10
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,596
Репутация: 2784 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Ладно вам, набросились на человека. Не надо защищать Ника от того, в чем его не обвиняют, ибо это провоцирует на обвинения. Не секрет, что многое он додумывал за Толкиена, когда это требовалось для сюжета, он и сам это не скрывает. Всей информации о языках и пр. он знать не мог (до сих пор пытаюсь понять, где он в конце 80-х раздобыл Сильмариллион, Приложения и Неоконченные Сказания, если даже ВК был доступен только в оригинале), а писал не для строгого толкиеноведческого жюри а для себя и друзей, так что это вполне понятно.
Что касается борьбы Бобра с Ослом, то ее видение зависит целиком от автора, а не от мира (каковой есть скорее техническая информация о народах и географии). Так что в любом случае, любой человек кроме Толкиена, да и сам Толкиен годы спустя с новым опытом, глядел бы на поступки героев иначе, относя их к добру или злу.
Интересно, что завязка предполагавшейся повести-продолжения ВК, "Новая Тень", вполне подходит для некого предисловия к "Кольцу Тьмы", не считая дат (которые, кстати, в сохранившемся отрывке Толкиеным указаны с явной ошибкой относительно собственных приложений)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.03.2006, 17:19
Аватар для Insanity
Свой человек
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 362
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Ладно вам, набросились на человека.

Самое интересное, что набрасовался только я и вы.:Laughter:

Цитата:
Сообщение от Margulf
Не надо защищать Ника от того, в чем его не обвиняют, ибо это провоцирует на обвинения.

А от чего же такого я защищал?

Цитата:
Сообщение от Margulf
Не секрет, что многое он додумывал за Толкиена, когда это требовалось для сюжета, он и сам это не скрывает. Всей информации о языках и пр. он знать не мог (до сих пор пытаюсь понять, где он в конце 80-х раздобыл Сильмариллион, Приложения и Неоконченные Сказания, если даже ВК был доступен только в оригинале), а писал не для строгого толкиеноведческого жюри а для себя и друзей, так что это вполне понятно.
Могу сказать, что он доставал все книги, кроме "Хранителей" он доставал через знакомых и друзей.и сам переводил.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.03.2006, 19:03
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
Да, Хедин, а ведь всё очень сильно запущено.
1. Об основополагающих идеях Средиземья Толкин писал лично сам в переписке и записных книжках. Они изданы. Так что это понимаю не только я, но и все, кто читал хотя бы "Сильмариллион" не просто ради того, чтобы за сюжетом следить, но и думал мало-мало. Хедин, похоже, к этой категории не относится. Поскольку совершенно не понимает о чём говорит.
2. Может быть, Хедину это покажется странным, но в центр своих произведений, фактически главным их персонажем Толкин считал ИМЕННО Средиземье. Не хоббитов, не эльфов, ни даже Берена и Лутиэн. Если Хедин не знает даже этого, о чём с ним вообще можно говорить в этой ветке я не понимаю.
3. При чём здесь школьная программа??? Толкиенистика -- это научная дисциплина. Область английской филологии. Речь не о школе идёт, а об академической науке. Учёных толкинистов у нас в стране, может быть, человека три есть, если вообще есть. Так же как в Англии есть человек-пять учёных-пушкинистов. Не может быть много специализированных филологов в стране, где язык предмета изучения, не является повсеместно используемым.
4. За 30 лет толкинистика (британская, конечно же, в основном) довольно далеко продвинулась в изучении наследия Профессора, и приведённые выше суждения я не сам придумал, как почему-то думает Хедин, а почерпнул из уже научной практики. Впрочем, с моими собственными впечатлениями они совпали в целом. Перумовские идеи туда совершенно не вписываются.

Обращаю внимание почтенной публики, что я не говорю, что Перумов плохой писатель (хотя мне он и не нравится). Я говорю, что Средиземье Перумова и Средиземье Толкина это на самом деле миры совершенно разные по философии и идейному содержанию. Даже по природе.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.03.2006, 22:25
Аватар для Insanity
Свой человек
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 362
Репутация: 9 [+/-]
[QUOTE=Тенгель]Да, Хедин, а ведь всё очень сильно запущено.

Да, а ещё надо "Властелина Колец" читать перед "Хоббитом", да?


Цитата:
Сообщение от Тенгель
1. Об основополагающих идеях Средиземья Толкин писал лично сам в переписке и записных книжках. Они изданы. Так что это понимаю не только я, но и все, кто читал хотя бы "Сильмариллион" не просто ради того, чтобы за сюжетом следить, но и думал мало-мало. Хедин, похоже, к этой категории не относится. Поскольку совершенно не понимает о чём говорит.

Да? Странно, мне казалось, что мне всё-таки я зная об этом в некоторой степени больше.
Вы, что самое интересное заявили о неком принципе, глобальной мысли, которыя является одним из утвержденем "самой философии Средеземья", замечательно, правда?
Цитата:
Сообщение от Тенгель
2. Может быть, Хедину это покажется странным, но в центр своих произведений, фактически главным их персонажем Толкин считал ИМЕННО Средиземье. Не хоббитов, не эльфов, ни даже Берена и Лутиэн. Если Хедин не знает даже этого, о чём с ним вообще можно говорить в этой ветке я не понимаю.

В центр? Странно, но спорить не буду, ибо слишком противоречиво само утверждение "Толкин ставил", если учесть, что мы говорим о литературе.

Цитата:
Сообщение от Тенгель
3. При чём здесь школьная программа??? Толкиенистика -- это научная дисциплина. Область английской филологии. Речь не о школе идёт, а об академической науке. Учёных толкинистов у нас в стране, может быть, человека три есть, если вообще есть. Так же как в Англии есть человек-пять учёных-пушкинистов. Не может быть много специализированных филологов в стране, где язык предмета изучения, не является повсеместно используемым.

А притом, что в школе как раз эти самые научные дисциплины, как вы выразились и преподаются. На самом же деле, толкинистика - лишь одно направление в литературе, не больше.

Цитата:
Сообщение от Тенгель
4. За 30 лет толкинистика (британская, конечно же, в основном) довольно далеко продвинулась в изучении наследия Профессора, и приведённые выше суждения я не сам придумал, как почему-то думает Хедин, а почерпнул из уже научной практики. Впрочем, с моими собственными впечатлениями они совпали в целом. Перумовские идеи туда совершенно не вписываются.


Может потому, что тех, кто знает о Перумове, как о писателе в Англии три человека?

Цитата:
Сообщение от Тенгель
Обращаю внимание почтенной публики, что я не говорю, что Перумов плохой писатель (хотя мне он и не нравится). Я говорю, что Средиземье Перумова и Средиземье Толкина это на самом деле миры совершенно разные по философии и идейному содержанию. Даже по природе.
В том-то и дело, что вы постоянно пытаетесь что-то весьма плохое сказать о Перумове: исказил, влез по левому и т.д. и т.п.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.03.2006, 23:09
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 597 [+/-]
Я сказал, что "Хоббита" для того, чтобы в атмосферу Средиземья погрузиться читать вообще не обязательно. Это детская книжка о приключениях героев. Средиземья там нет почти.

По первому пункту -- возражений не понял.

По второму -- "Толкин ставил" -- утверждение правомочное. Толкин лично об этом написал. Его наследие всё издано вплоть до переписки записныхкнижек и черновиков.

По третьему. В школе не преподаётся никаких научных дисциплин. Говорю об этом как человек в том числе и учителем поработавший. Научная толкинистика -- это направление в филологии, точнее -- в английском литературоведении, никак не в литературе. Раз уж употребляем термины, надо их употреблять точно.

По четвёртому. Перумов к толкинистике отношения не имеет. О нём в Британии знает, конечно несколько больше людей, чем четыре (думаю, человек 300 русскоязычных любителей фантастики и ещё четыре-пять фантастов и редакторов, которые русской фантастикой по роду работы интересовались). Это вообще не к теме. Идеология толкиновского Средиземья хорошо изучена, перумовская из "Кольца Тьмы" с ней несовместима. Она другая.

По Перумову. Я считаю, что влезши со свиным рылом в калашный ряд (в смысле пытается продавать сало в хлебном отделе) он сделал неправильно. Понятно, что с точки зрения рекламно-раскруточной его ход был весьма удачным. Конечно, он сэкономил кучу времени, воспользовавшись именем (а фактически в данном случае -- торговой маркой) Толкина и Средиземья, чтобы быстро прыгнуть от безвестности к популярности. Но, блин, взять слона, приделать к нему заячьи уши и хвостик, покрыть его белым мехом и при этом утверждать: смотрите, товарищи, это тоже вполне нормальный слон, -- мало-мало неправильно. По крайне мере, приветствовать такие эксперименты нельзя. Ты придумай свой мир, свои образы и делай с ними, что твои писательские замыслы пожелают. Перумов это осознал, так поступил, стал нормальным крепким писателем фэнтезийщиком. Даже первой линии. И спасибо ему за это. С удовольствием почитаем "Череп на рукаве" и отнесёмся к "кольцу Тьмы" как к вещи дебютной и ученической. Всего делов.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
толкин, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.