Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 19.09.2008, 01:21
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
A'Sara, а какие они там? Цитаты можно? Я просто апокрифы не читал и скорее всего не буду, но интересно, чем они выделяются.
Кстати, у Профессора есть единственный в своем роде Темный эльф. Эол.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.09.2008, 11:43
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
единственный в своем роде Темный эльф. Эол.
В его случае это прозвище, а не расовая принадлежность. Будешь жить в глухом лесу и черные металлы изобретать - ещё и не так назовут. Как таковых темных эльфов в Арде нет, но можно считать их аналогом нолдоров и иже с ними, озверевших от войн с Морготом.

Цитата:
А эльфы Тьмы, Эллери Ахэ из Чёрной книги Арды
Ну вот, собственно, в вопросе и ответ.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.09.2008, 22:04
Аватар для J_Voron
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
На мой взгляд можно выделить два основных типа темных эльфов. Первый тип - то классический дроу от Роберта Сальваторе, слуга богини хаоса, игрушка в руках матери дома. Второй - это имеющий ужасную славу темный эльф, тот кого боятся все вокруг, но на самом деле являющийся воином света или просто нормальным, положительным персонажем (тот же Дзирт До'Урден у Сальваторе или один из дроу произведений Елены Петровой.. можно привести еще несколько примеров). Каждый выбирает тот тип дроу который ему ближе.
__________________
Огонь - одно из излюбленнейших орудий Хаоса!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.09.2008, 00:34
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Ну, товарища До'Урдена я бы не назвал нормальным... Но это личное.
В теме обсуждаются типы темных эльфов в разных мирах. И тут как противоположности выступают дроу из Забытых королевств и ночные эльфы. И если первые - хаотические существа, то вторые, насколько я помню, отринули демонов и изменили основу своей магии. Если я не прав, надеюсь, Yaris меня поправит.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.09.2008, 15:23
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Yaris меня поправит.
Естественно, поправлю, ибо ересь несете. Но орать и обижаться не буду, так как на Варик давным-давно крест поставил. Та попсятина и отстой, в который он превратился - это не для меня.

Цитата:
то вторые, насколько я помню, отринули демонов и изменили основу своей магии.
С чего бы начать? Начну с того, что все эти слова в связное предложение никак не складываются, поскольку обозначаемые ими понятия ничего общего между собой не имеют.
Теперь по порядку. Что отличает ночных эльфов из Варика от эльфов из других вселенных? Ну, во-первых, когда близзарды траву вагонами ещё не употребляли и создавали свой мир ради творчества, а не для зеленых бумажек, отличительной чертой Варика было отрицание всех фэнтези-канонов. То есть вообще всех. И эльфы не были исключением. Не сделали их из звездного света, не пришли они с других уровней бытия, не самозародились они однажды на берегу вод пробуждения. Эльфы - это потомки троллей, племена которых решили однажды поселиться на берегу странного светящегося озера. От арканы все постепенно мутируют, хотя с колдовства колбасит гораздо больше, и тролли постепенно превратились в то, что мы видим в играх. Остались только уши, клыки и цвет кожи.
Далее. Несмотря на то, что имидж кел'дореев немного роднит их с дроу, они никогда, (то есть вообще никогда) не были злой расой. От Урсола и Урсока они переняли учение шаманизма - самое мудрое и "доброе" в вариковской метафизике. И, несмотря на то, что Кенариус его извратил под свои нужды - т.е. заставил эльфов отрицать первооснову, но видеть духов во всем, что их окружает, смысл учения эльфы не потеряли.
А вот с магией интереснее. Когда ж, наконец, народ поймет, что магия - это только аркана и колдовство, что, в принципе одно и то же. Всё остальное - будь то Свет, сила Древних или связь с духами - это не магия ни разу. А арканой в обществе ночных эльфов баловались только члены касты Высокорожденных, предки наг и высших эльфов (что, в принципе, одно ведро навоза), остальные к ней доступа не имели, иначе вместо большого буха с Калимдором произошли бы вещи гораздо хуже. И демоны эльфам ничего не предлагали - Азара и так была готова пойти за Саргарасом, да и свой источник магии у эльфов был. Впрочем, как и на что развели высокорожденных - тема отдельная, к топику не относящаяся. Смысл в том, что изменять эльфам было нечего. Расправились с демонами, выгнали арканистов и начали восстанавливать то, что осталось от их страны.
Так что причислять ночных эльфов к темным - глупость. Злыми они никогда не были по своей природе, внешний вид - наследственность, а название "ночные" - от образа жизни, а не потому, что ночью темно и можно пакости делать.
А аналогом темных эльфов в мире Варика будут как раз высшие эльфы, хотя подход к ним тоже совершенно иной.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.09.2008, 17:30
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Нда, я не правильно выразился и кое-что подзабыл...
Собсьвенно, для меня что шаманизм, что аркана - разновидности магии. И не важно, что они имеют разную природу.
Ночные изгнали товарищей, использующих вредоносную силу и оставили только то, что им завещал Кенариус. Но к вопросу, можно ли их назвать темными... Спорно, особенно, если опираться на штампы Забытых королевств с их дроу. Все же "темный", как мне кажется, подразумевает образ жизни, а не систему принципов и взглядов. Те же орки в мире Военного ремесла, насколько я помню, не тупое стадо. И они не злые, что отличает их от аналога Забытых королевств, но это же не повод называть их иначе.
К вопросу о злых Темных эльфах. В мире Пятых Героев они тоже не являются злом. Конечно, тяжелая судьба не сделала их добряками, но и лесные там не эталон...
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.09.2008, 18:41
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Собсьвенно, для меня что шаманизм, что аркана - разновидности магии.
Глупость городите, уважаемый. Не могут быть едины абсолютные противоположности.

Цитата:
можно ли их назвать темными... Спорно
Ничего спорного. И по духу, и по образу жизни, и по мировоззрению это добрая раса, насколько этот эпитет применим к миру, где ни добра, ни зла в том виде, в каком их принято показывать в фэнтези, нет в принципе. И вот ещё - дроу и прочие темные эльфы - это подвергшаяся изменениям ветвь эльфов обычных, равно что орки у Профессора. А ночные эльфы - "оригинал" (ну, если троллей не считать), от которого отпочковались наги, сатиры, гарпии, высшие эльфы и прочие выродки.

Цитата:
Те же орки в мире Военного ремесла
Назвать вариковских орков злой расой - это надо сильно накуриться... ну, или в вов переиграть (мозг сьедает одинаково что первое, что второе).

Последний раз редактировалось Yaris; 20.09.2008 в 18:48.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.09.2008, 19:32
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Глупость городите, уважаемый. Не могут быть едины абсолютные противоположности.
Хоть иногда пытайтесь понять, что пишут другие. Где написоано про единение? Может не знаете, но иногда встречается мания света и магия тьмы, при этом и то и другое - магия, хотя уж противоположноть явная. В данном случае магия понимается в широком смысле, а не как конкретная разновидность мистической силы.
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
это добрая раса
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
назвать темными
Для меня эти понятия ни коим образом не коррелируются. Так что глупость городите Вы, уважаемый.
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Назвать вариковских орков злой расой - это надо сильно накуриться.
Да, что противоречит образу орков из FR, на который вы постоянно ссылаетесь. Таким образом, я возвращаюсь к своей мысли. Если за каким-то названием закрепился образ из какого-то мира, то это не значит, что в другом нельзя использовать то же название, но приментельно к сильно измененному. Как еще один пример - порулослики их Забытых царств и Темного Солнца...
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 20.09.2008 в 19:35.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.09.2008, 02:40
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Обсуждать вселенную Варика можно в соответствующей теме, здесь это оффтоп.
Собственно, да.
Посты перенесены в соответствующую тему.
Но мы возвращяемся к теме... Не все темные эльфы - дроу, и не все не злые темные эльфы - меньшинство.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 21.09.2008 в 04:37.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.11.2008, 20:45
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,375
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Не все темные эльфы - дроу, и не все не злые темные эльфы - меньшинство.
По этому поводу вспоминается линейка игр Age of Wonders. Хотя там темные эльфы выдержаны в стиле дроу, но дроу не являются. Происходят от светлых, которые после понесённого от людей поражения стали практиковать злобное колдовство и поселились в пещерах... они надеялись отмстить человеческому роду, а светлых считали предателями. Внешность, опять же, с закосом под дроу, но не такие черные, а скорее серые и даже местами зеленые (особенно в первой части игры и особенно их лидер, мой любимчик Меандор). Хотя мир в игре раскрыт довольно мало...
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 11.11.2008, 00:21
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Argumentator, ну почему же? Там довольно много можно почерпнуть из текстовых описаний юнитов. Хотя, это и не совсем то... И, если честно, я не особо помню, что бы они так уж сильно конфликтовали со светлыми. Это радикальная группировка "Культ Бурь", оппонировавшая, так сказать, "Хранителям", убила Элвин. Но там еще и семейный конфликт...
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.01.2009, 09:42
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 886 [+/-]
Образ темных эльфов который бы мне нравился не нашел. Вархаммеровские нравятся только внешне, а так нелюблю я маньяков. Дроу впервые встретил в NWN 1, когда увидел подумал у эльфов текстуры пропали.
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.01.2009, 17:07
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Красный колдун, есть еще в пятых Героях. Не особо злые, на самом деле, но костюмчики женские несколько садистского плана.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.01.2009, 17:12
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,633
Репутация: 2803 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
По этому поводу вспоминается линейка игр Age of Wonders. Хотя там темные эльфы выдержаны в стиле дроу, но дроу не являются.
Внешность, опять же, с закосом под дроу, но не такие черные, а скорее серые и даже местами зеленые (особенно в первой части игры и особенно их лидер, мой любимчик Меандор).
Ох уж эти мне игровые эльфы...
В Age of Wonders тёмные эльфы - чистейшие дроу, даже ездят на гигантских пауках. И внешне они смахивают именно на дроу на иллюстрациях Тодда Локвуда. Такие фиолетово-сизые. (Интересно, Локвуд не фанат ли киносерии про Фантомаса?)
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.01.2009, 17:31
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 886 [+/-]
В пятых героях они слизаны с Вархаммера, по крайней мере внешне.
На каких темных эльфов ни глянь, везде они являются падшими светлыми.
Есть ли изначально темные?
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.01.2009, 17:41
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Ох уж эти мне игровые эльфы...
Что-то имеешь против? Иногда они прописаны не хуже литературных.
Цитата:
Сообщение от Красный колдун Посмотреть сообщение
В пятых героях они слизаны с Вархаммера, по крайней мере внешне.
Только внешне.
Цитата:
Сообщение от Красный колдун Посмотреть сообщение
На каких темных эльфов ни глянь, везде они являются падшими светлыми.
Вы читали их историю? В Героях они не являются падшими вообще, а падшими светлыми в частности. Светлых там нет. Есть лесные, но я не сказал бы, что они прям такие уж светлые. А темные просто были вынуждены эмигрировать в подземелья, и это наложило на них свой отпечаток.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.01.2009, 17:49
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 886 [+/-]
Aster, Ну не прямо падшими, а отколовшимися от основного течения эльфов.
Они ещё напоминают Дроу, те тоже ушли под землю.
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.01.2009, 17:50
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,633
Репутация: 2803 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Что-то имеешь против?
Чаще всего они просто являются калькой стереотипного образа. Для игрока это хорошо - привыкать не надо. Но рассматривать их как отдельное явление просто невозможно. На счастье игроделов, на дроу TSR не так жестко застолбила копирайты, как на иллитидов и бихолдеров. Судом не грозят за плагиат.

Но все-таки...

Скрытый текст - ...иногда можно попробовать:

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 09.01.2009, 17:50
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Красный колдун, я давно уже читал, но уверен, что они ни от кого не откалывались. Это изначально было самостоятельное государство.
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Но все-таки...
Я читал. Дело в том, что словосочетание "Темный эльф" встречается у Профессора. А наименование народа... Это дело поправимое. Вон, Васильев хорингами назвал самых классических эльфов. И ничего.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 09.01.2009 в 17:54.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.01.2009, 18:11
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 886 [+/-]
Aster, http://www.heroesworld.ru/library.ph...ungeon_history
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.