Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 24.04.2008, 16:08
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,896
Репутация: 3319 [+/-]
Цитата:
Сообщение от vindici Посмотреть сообщение
Речь о вампирах, но это справедливо и для картины в целом. Воспринимающий нас как добычу - враг. Вполне закономерная реакция.
Верно. С позиций человека, который сам то ещё чудовище, тот, кто для него опасен - монстр, кто неопасен - не монстр. Правда отдельные товарищи считают, что если монстр разумен, то он не опасен. Это они ещё с человеком не сталкивались.
__________________

— Где мои дыроколы?!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.04.2008, 16:12
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,648
Репутация: 788 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
pankor, не спорю, я бы не думал дважды над классификацией чужого:) Но недобрые намерения монстра можно просечь на раз, будь то костлявый алиен или саблезубый тигр: существо быстро покрывает разделяющее вас расстояние и демонстрирует когти-клыки. А затем вкусно (или не очень) обедает.
Для тебя монстр - угроза неожиданная и явная, тогда как на мой взгляд это нечто привычное, но от этого не менее опасное. Видовой враг - конкурент по экологической нише или естественный охотник на твоих сородичей.
Adsumus, понимаю. Но природу человеческих страхов Регис также раскрывает. На примере тех же вампиров и нелепых представлений о них, о корне ненависти человечества к таким как он.
Snake Fightin, в точку;)
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.04.2008, 16:21
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2507 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
vindici, значит давать определение существу "монстр" или "не монстр" нужно после длительного анализа, если конечно пока анализировать будем ОНО нас не сьест )))
Легче сразу оределить - МОНСТР!!! и "рубить с плеча" или бежать подальше.))
Но если давать привычному тигру или медведю звание "монстр", а не "хищник", то тут действительно и человек - монстр и еще куча других зверушек наберется, что охотятся на людей будут называться не "животные", а монстры!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.04.2008, 16:27
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,648
Репутация: 788 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
pankor, анализировать лучше издалека. Со слов счастливчиков, оставшихся в живых и при своём уме:) Всё тут действительно относительно. Хм, благодаря медведке подумалось: для сообщества, живущего земледелием, монстром может оказаться даже саранча, уничтожившая посевы и обрёкшая людей на голодную смерть;)
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.04.2008, 16:33
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2507 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от vindici Посмотреть сообщение
Хм, благодаря медведке подумалось: для сообщества, живущего земледелием, монстром может оказаться даже саранча, уничтожившая посевы и обрёкшая людей на голодную смерть
В первый раз несомненно! А вот когда уже выяснили закономерность появления, нашли средства уничтожение и дали простое название - "саранча" (насекомое получается) название отпало!
А как вам такое выражение "Ну ты МОНСТР" ( о человеке поступившем необычно, непривычно или выделившемся особенностью) ??
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.04.2008, 16:40
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
pankor, Значит в фетезийном мире, где монстры - обыденные реалии, данного понятия не существует?
Волк, зомби, медведка, дракон, упырь, сборщик податей - просто неприятные явления?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.04.2008, 16:42
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,802
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
pankor, Значит в фетезийном мире, где монстры - обыденные реалии, данного понятия не существует?
Волк, зомби, медведка, дракон, упырь, сборщик податей - просто неприятные явления?
Ну какой же волк или медведь - монстры? Просто хищные дикие животные.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.04.2008, 16:55
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,259
Репутация: 2507 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Adsumus вот!
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Ну какой же волк или медведь - монстры? Просто хищные дикие животные.
Хищники точнее!
Зомби - монстр, по определению - "неприятен на вид и создает угрозу жизни" (если конечно не говорить о зомби как о сектантах, хотя эти ваще жуть какие чудища)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.04.2008, 16:56
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,648
Репутация: 788 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Adsumus, если имеется в виду классический мир меча и магии в средневековом антураже, тогда обычные хищники уже не воспринимаются как монстры. Средние века - не современность, но развитие тогда уже достигло уровня, при котором звери не несли особой угрозы. Монстры ли здесь дракон с упырём - зависит от реалий писательской вселенной.
Другое дело, если повествуется о нелёгких буднях племени в Каменном веке. Тут уж любой пещерный медведь - монстрище ещё то.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 24.04.2008, 17:15
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Но почему существо непременно должно быть очень опасным, чтобы считаться монстром? Можно привести множество примеров монстров, с которыми герои расправяются регулярно, и без особого труда, но всё же у читателя не возникает никаких сомнений в том, что это - монстры.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 24.04.2008, 17:20
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,648
Репутация: 788 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Опять же - субъективные представления о понятии. От этого не отвертеться. Сапковский даёт примеры монстров мнимых и истинных, и я полностью разделяю эту точку зрения. А герои... на то они и герои, чтоб со всеми расправляться:)
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.04.2008, 10:21
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,802
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от vindici Посмотреть сообщение
Опять же - субъективные представления о понятии. От этого не отвертеться. Сапковский даёт примеры монстров мнимых и истинных, и я полностью разделяю эту точку зрения.
Напомни мне, пожалуйста, что там именно сказано.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 25.04.2008, 10:34
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Сапковский подходит к вопросу чисто экологически - входит в биоценоз, контролирует численность другого вида, сам контролируеться другим видом - значит не монстр.
Ненужный экосистеме реликт Спряжения Сфер, не имеющий экологической ниши, хавающий кого ни попадя - монстр.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.04.2008, 10:44
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,802
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Сапковский подходит к вопросу чисто экологически - входит в биоценоз, контролирует численность другого вида, сам контролируеться другим видом - значит не монстр.
Ненужный экосистеме реликт Спряжения Сфер, не имеющий экологической ниши, хавающий кого ни попадя - монстр.
Ммммм.... наверное, он прав. Что-то разумное в этом есть.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.04.2008, 10:53
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Кролики в Австралии - монстры:)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 25.04.2008, 10:59
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,802
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Кролики в Австралии - монстры:)
Не-а. Их просто очень много. Тогда и человеки тоже монстры, потому как их дофигища, а никто не жрет их.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.04.2008, 11:02
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Точно.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.04.2008, 13:26
Аватар для Airen
Мастер слова
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 1,866
Репутация: 319 [+/-]
Думаю, монстр определяется тем, насколько он разумен. Даже если существо что-то и понимает, то на уровне инстинктов (вот вспомните чужих).
Орки, кентавры - они разумны, поэтому не могу считать их монстрами (сразу убираю суеверные восклицания в виде "Монстр"). Также скажу, что монстер должен быть большим по отношению к определяющим его, сильным и злым.
__________________
But it all comes back to me in the end

IT"S ME AGAIN
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 25.04.2008, 13:32
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,802
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Монстр определяется не по наличию или отсутствию разума. Кентавр, ведущий себя вполне прилично и не убивающий всех на право и на лево - не монстр. Человек, режущий по ночам и не только всех окружающих, - монстр.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 25.04.2008, 13:42
Аватар для Airen
Мастер слова
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 1,866
Репутация: 319 [+/-]
Beyond, это уже маньяк. Можно его назвать монстром если в него дух вселился. А так я сразу предупредила - без суеверных выкриков и гипербол, добавляю еще...
__________________
But it all comes back to me in the end

IT"S ME AGAIN
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.