Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #2681  
Старый 29.04.2017, 22:12
Аватар для Арык
Антихайп
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,229
Репутация: 1472 [+/-]
ЗамГлавВедьмВреда,
Цитата:
ранний

Тут да, ключевое слово. Хотел и к своему посту выше примечание прибавить, что имею в виду работы хотя бы до ГБ-2)

Цитата:
старый скакун, зачем-то выходящий на ипподром.

Во-во. У меня и к Олдям с некоторых пор такое же очучение, и к Луке. Тенденция, млин

Цитата:
Случись голосование за лучшего отечественного автора среди простых читателей, то я бы голосовал за Перумова.
Аналогично. Да, Упорядоченное – штука весьма неровная, но, чиёрт, это же реально эпик!) А какой эпик без затянутости? Но, скажем, в отличие от того же Джордана или Толкина цикл дописан самим автором.

А вспоминая «Игру престолов», фиг знает, не будем ли и с завершения сего блокбастера плеваться тоже. Хотя, опять же, не совсем корректно, имхо, «Престолы» и Упор сравнивать, ибо тональность разная. В «Престолах» фэнтези скорее прибавочка к основному блюду, историческому роману, тогда как в Упорядоченнном фэнтези – основа, а историческое – прибавочка. И тут уж не столько Перумычу предъявлять, сколько самому жанру фэнтези, априори легкому. Хотя, если вспомнить Толкина и степень его проработки под Средиземье… Чиёрт, тут надо подумать! )

Цитата:
А книги у Перумова по ценам так уж точно королевские.

Таки высоко? Давно не покупал. Ране вроде адекватно было.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира

Последний раз редактировалось Арык; 30.04.2017 в 09:17.
Ответить с цитированием
  #2682  
Старый 29.04.2017, 23:09
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Местный
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 232
Репутация: 32 [+/-]
Арык, я о ценах в Украине. Не сказать, что бы они за пальцы кусали, но если брать в бумаге(от новой редакции) и без акций, то дорого, если знать, что теперь там тебя ждет. В своё время Перумов по ценам начал догонять Пратчетта. Хотя самую первую книгу от Перумова я взял по очень низкой цене. Но под финал Войны Мага цены начали уже прилично так выглядеть для студента. Беда не в цене, беде в соотношении цены и качества книги.
Мартин еще жив, так что дописать "Песнь Льда и Пламени" еще может. Лично я считаю его живым классиком, жду его новых книг и от всей души желаю ему здоровья и долголетия. Но так же опасаюсь, что выскочивший вперед сериал, если не соберет все сливки, то оттяпает приличный их кусок. Сначала канон, а уж потом всякие фанфики. А Толкина для меня никто и никогда не сможет переплюнуть. Это та самая первая любовь до гроба.
Да, эпик и затянутость,вернее многокнижие, должны идти рука об руку. Война Мага - хороший пример тому, но есть и её за что поругать. Множество сторон конфликта? Вроде бы да, но в итоге все эти фракции объединяются против Новых Богов и мы получаем классическое противостояние, пусть и без цветовых определений. А Перумов, как и Камша, любили постучать себя пяткой в грудь и почти прямым текстом заявить, что дескать, вот у нас тут масштабность, никаких банальных противостояний Света и Тьмы, вместо одного Врага - целый их Пантеон. А что на деле? Хитрый маркетинг и не более.Пример со стороны: если в Вархамерре 40 000 взять и всех расфасовать по двум лагерям, то вой и плач фанатов наполнят Землю быстрее, чем товары из Китая. Это и упрощение,и испоганивание начальных идей, и хорошенькая пощечина всем любящим вселенную Вахи. Поэтому там такого еще не случилось, хотя пугающие предпосылки время от времени всплывают.
Жанр фэнтези не считаю ни "легким" ни "простым". Грубо говоря, это декорации для истории. А если автор ничего не смог дать нового жанру, то вина автора. Да и какие новые идеи? Откуда? Дайте хотя-бы качество! А Перумов этого уже не может. Видно, что без огонька пишет. Хотя от него не так уж много и ожидается: парочка масштабных сражений, следование собственному канону, избавление от графоманства, немножко интриг и наполнения. Хотя это уже и многовато...Но на заводе, блин, не легче.
__________________
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Евангелие от Матфея 6:23

Последний раз редактировалось ЗамГлавВедьмВреда; 29.04.2017 в 23:14.
Ответить с цитированием
  #2683  
Старый 30.04.2017, 09:57
Аватар для Арык
Антихайп
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,229
Репутация: 1472 [+/-]
ЗамГлавВедьмВреда,
Да, как-то некрасиво у меня вышло по смыслам с Мартином. Поправил от греха подальше пост. И постучал по дереву на всякий случай тоже.

Цитата:
А Толкина для меня никто и никогда не сможет переплюнуть. Это та самая первая любовь до гроба.
Полностью согласен. Меня что еще у Толкина радует – что обошелся относительно небольшим числом книг. А то когда в библиографии у автора уже за десятки так и к сотне, то как-то оно смущает.

Да, с Вахой хороший пример. И тут всплывает момент, что Упорядоченное, конечно, проработано, но не настолько хорошо, как хотелось бы. Почему Перумыч и не Мартин, гы

Но что еще с Перумычем – он, имхо, автор не такого типа, как Мартин или Толкин. Личная моя дихотомия, называю ее «теорий Пирамидки». Сейчас попробую выцепить цитату из себя любимого, хех

Так вот, есть такая детская игрушка – пирамидка, когда стерженек, а на него цветные блины разного диаметра навешиваются. Исходя из чего всех авторов можно разделить на два лагеря.

Цитата:
Стержень обзовем ФИЗИКОЙ, а цветастые блиночки – ЛИРИКОЙ. Ось есть концепция, философия, догма. Лирика – те рюшечки и кружавчики, при помощи коих идея выражается.
Чем плоха чистая физика? Скучно, братцы! Засыпаешь на третьей странице. Чем нехороша чистая лирика? Нагромождение блинов не держится, как ни были б обширны да цветасты. “Не верю!” – ругается читатель.
В чем высший пилотаж? А чтоб одно другому не мешало.
И вот, Толкин по этой схеме больше физик, чем лирик, а Перумыч – больше лирик, чем физик. А талант, думается, и есть, чтобы не только от своей стороны сыграть, но и от другой взять как можно больше. что Толкин в том же ВК и проделал. А вот у Перумыча получилось не вполне – уже изначальная ГБ как-то подутонула со временем в лирике, не говоря уже о том, что пишется сейчас.

Уф, надеюсь, получилось объяснить, почему современный Перумыч не заходит)

Ну, и согласен, оф кос, что без огонька оно как-то, но это, пришел к такому выводу, уу авторов с возрастом, когда меркантильное, так скажем, душит и угнетает юности младой порывы)
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #2684  
Старый 30.04.2017, 17:55
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Местный
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 232
Репутация: 32 [+/-]
Арык, а меня вот больше пугает частота выпуска книг автора. Выпускает он три книги в год и уже тут же появляется сомнение в их качестве. И ладно бы он их писал параллельно перед этим три года, так нет же. Он в этот год все три написал и все три издали. Чудеса да и только. В Голливуде сценарии пишут дольше.
Что вы сказать о Перумове хотели - я понял. Добавлю от себя то, что на этой пирамидке уж слишком многовато блинов одного цвета. А ведь Перумов мог же писать жестко. Мог бы легко толкнуть волну "реалистичного фэнтези". Ведь видно же, что есть спрос. А он в паропанк ушел. Я все знакомую достаю, чтобы она уже прочла его Молли, а она все тянет. А купила книжку она из-за жанра,аннотации и обложки. Но читать не спешит. А я сам парапанк не очень люблю. Вот и жду обещанного три года. А Перумов из фэнтези ретировался. Более благодатного рынка ищет. Так и до лавбургеров доберется и начнет кусок хлеба отнимать у тамошних воротил. Закончу фразой Сапковского: " Писать,курва, надо лучше".
__________________
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Евангелие от Матфея 6:23
Ответить с цитированием
  #2685  
Старый 30.04.2017, 19:02
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,185
Репутация: 770 [+/-]
ЗамГлавВедьмВреда, на форуме Камши пишут, что у "Молли" конец - просто вырвиглазное нечто.
__________________
Ответить с цитированием
  #2686  
Старый 30.04.2017, 20:13
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Местный
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 232
Репутация: 32 [+/-]
Руслан Рустамович, и много народу на это жалуется? И если уже снова заговорили о жалобах читателей, то последние хорошие отзывы на Перумова я видел на "Млаву Красную".
__________________
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Евангелие от Матфея 6:23
Ответить с цитированием
  #2687  
Старый 30.04.2017, 20:16
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,185
Репутация: 770 [+/-]
ЗамГлавВедьмВреда, там, где я видел - много. И я читал описание под спойлерами - таки да, выглядит очень плохо и глупо. Хотя судить не берусь, сам-то читать не пробовал. Когда вышла первая книга меня поначалу заинтересовали положительные отзывы многих знакомых - а мне как раз хотелось почитать что-нибудь стимпанковское, для создания рабочего настроения. Но потом полистал более пристально описания, и обнаружил в центре сюжета конфликт бездуховной западной британской империи, вооружённой злобными машинами, с высокоморальными глубоко пасторальными русскими благородными варварами, пользующими экологически чистую магию - и что-то расхотелось. Мне такого стимпанка с авторской мировоззренческой начинкой ещё по "Герметикону", который я имел неосторожность купить, хватило - хотя в "Герметиконе" совсем про другое, но чую, ощущения от чтения были бы схожие. Не рискнул.
__________________
Ответить с цитированием
  #2688  
Старый 30.04.2017, 20:30
Аватар для ЗамГлавВедьмВреда
Местный
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 232
Репутация: 32 [+/-]
Руслан Рустамович, спасибо за разъяснение. Теперь я уже не так сильно буду напоминать знакомой о непрочитанной книге.
__________________
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Евангелие от Матфея 6:23
Ответить с цитированием
  #2689  
Старый 03.12.2017, 21:43
Аватар для Magnifico
зубен клац-клац!!
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,237
Репутация: 2844 [+/-]
гы, а знаете, какую ужасно постыдную вещь я обнаружила?
меня жутко бесят все эти написатели фанфиков по толкину, от любительских до уровня перумого со всякими ниэннахами-чигирями, меня уносит в стратосферу на седалищной тяге от одного воспоминания про богомерзкую выходку пи джея в хоббите, я ворчу даже на гоблинский перевод вк... А вот фобсовские картинки про сау и самый большой молот арды могу разглядывать долго, вдумчиво смакуя XDD и с неподдельным интересом, хе-хе-хе
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #2690  
Старый 03.12.2017, 21:48
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
гы, а знаете, какую ужасно постыдную вещь я обнаружила?
меня жутко бесят все эти написатели фанфиков по толкину, от любительских до уровня перумого...
Ха, растёшь. Думаешь, чего я его в помойку отправил? Вот, оно самое. Это не просто вторичка, это - халтурка. В данном случае от слова "подхалтурить".
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #2691  
Старый 03.12.2017, 22:05
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,761
Репутация: 2842 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
А я хорошо отношусь к Николаю. Просто его нужно читать вовремя. Он попал ко мне в юности, и его книги во многом повлияли на моё формирование как личности, на моё мировоззрение.

В раннем Перумове меня всегда привлекала идея «своей правды». Идея, что не существует «сил добра» и «сил зла», а есть лишь добрые и злые поступки отдельных людей. И что на войне каждая сторона считает себя правой, и на другой стороне не чудовища, а такие же люди, как ты. И что можно относиться к благородному противнику с уважением и презирать труса и предателя на твоей стороне. Если у меня и есть претензия к Николаю, то к тому, что он в поздних книгах отошёл от этой идеи, и у него у самого появилось Абсолютное Зло без мозгов и чувств, которое надо просто мочить. Тот штамп, с которым он боролся в «Кольце тьмы» и других ранних книгах.

Кроме того, книги Перумова на удивление неплохо написаны. В своё время это мало кто замечал, так как сравнивали его с титанами прошлого, вроде Стругацких. Им он, конечно, проигрывал — слишком любит длинные предложения, причастные обороты, отступления с описаниями, например, природы, ненужные побочные сюжетные линии. Но на фоне нынешних графоманов, набежавших с Самиздата, он сам выглядит титаном. Прочитайте первые абзацы «Земли без радости» — сколько в них атмосферы, холода и жути, и даже нет этих длинных предложений, за которые его ругали.
Ответить с цитированием
  #2692  
Старый 03.12.2017, 22:06
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,255
Репутация: 1466 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Я в этих ваших китайских порно-мультиках не разбираюсь.
Робин дело говорит!
Перум хорош для своего возраста.
И пишет очень даже неплохо. :)
К слову о прекрасном, Робин, наверни "Охотников", Сильверу понравилось.
Перум ещё торт!
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #2693  
Старый 03.12.2017, 22:17
Аватар для Magnifico
зубен клац-клац!!
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,237
Репутация: 2844 [+/-]
меня всегда удивляло, чому перумыч никогда не пишет твердую нф? с его специальностью он мог бы неплохие штуки запиливать с реалистичным микробиологическим уклоном
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #2694  
Старый 03.12.2017, 22:18
Аватар для Эмпат
Свой человек
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 540
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
меня всегда удивляло, чому перумыч никогда не пишет твердую нф? с его специальностью он мог бы неплохие штуки запиливать с реалистичным микробиологическим уклоном
Череп на рукаве и в небесах же. С лёгким биологическим и тяжёлым фашистским уклоном.
Ответить с цитированием
  #2695  
Старый 03.12.2017, 22:22
Аватар для Magnifico
зубен клац-клац!!
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,237
Репутация: 2844 [+/-]
Эмпат, прям фашистским? о, да ты прям открыл для меня перумыча с новой, неизведанной стороны)
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #2696  
Старый 03.12.2017, 22:36
Аватар для Эмпат
Свой человек
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 540
Репутация: 22 [+/-]
А то что, там мало намёков? ) Ну, может преувеличил, с нацистким уклоном...
Ответить с цитированием
  #2697  
Старый 03.12.2017, 22:40
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,255
Репутация: 1466 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
С антифашистским!
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #2698  
Старый 03.12.2017, 22:46
Аватар для Magnifico
зубен клац-клац!!
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,237
Репутация: 2844 [+/-]
антифашисткий уклон, который неворуженным взглядом воспринимается, как нечто противоположное - это забавно
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #2699  
Старый 04.12.2017, 00:13
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,095
Репутация: 1854 [+/-]
Охотники годная ремесленная работа на один раз. Добротная как яичница с салом и тертым сыром. Не для гурманов, но и не фастфуд. Просто сытная еда, от которой можно получить удовольствие. Читается бодро, есть пара тройка идей, есть пара тройка оригинальных мыслей. Но яичница есть яичница... :) главное два тома, а не 10. А то бы закукарекали.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #2700  
Старый 04.12.2017, 09:42
Аватар для Гёрлум
Мастер слова
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 1,926
Репутация: 410 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Он попал ко мне в юности, и его книги во многом повлияли на моё формирование как личности, на моё мировоззрение
Халва аллаху, что моей первой книгой были "Девять принцев Амбера" и "Ружья Авалона".

Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
В раннем Перумове меня всегда привлекала идея «своей правды». Идея, что не существует «сил добра» и «сил зла», а есть лишь добрые и злые поступки отдельных людей. И что на войне каждая сторона считает себя правой, и на другой стороне не чудовища, а такие же люди, как ты. И что можно относиться к благородному противнику с уважением и презирать труса и предателя на твоей стороне.
Ещё в те времена, когда перумый ходил пешком под стол, бороду этой идеи можно было завернуть в несколько витков вокруг экватора.

Цитата:
Сообщение от Fictehappy Посмотреть сообщение
Я в этих ваших китайских порно-мультиках не разбираюсь.
Японских. Японских порно-мультиках.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.