Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Творчество

Важная информация

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.10.2007, 17:18
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,051
Репутация: 1509 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Вопрос Вопросы и проблемы при написании рассказов

Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов:
1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...?
2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая...
3) Можно ли выбить стекло в евро-окне?
4) Есть ли синоним у определённого слова?
5)...
...
и т.д.


Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация.
Леди N.
Ответить с цитированием
  #2821  
Старый 02.04.2018, 17:23
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Главное, не свалиться в банальность. Уже столько всего перенаписано, что глупо и нерационально писать нечто похожее на что-то уже бывшее. Надо пытаться оригинальничать, писать неправильно, неудобно. Изменять, переделывать, перестраивать обычные предложения, сюжет, персонажей, абзацы, форму произведения и его содержание. Искать собственный стиль там, "где не ступала нога... где не печатала рука человека".
Да, греки, возможно, до нас всё написали и придумали, однако это же не мешает нам применять принципы неудобности (когда неудобно писать и описывать, в смысле, поначалу), сочетаемости (когда одно сочетается и/или не сочетается, намеренно, с другим), интересности (когда самому интересно читать написанное) и т. д. в поисках того, чего ещё не было...

* * *

А разве указанные конкурсы не большие междусобойчики? Был там.
По-моему, лучше конкурс меньше, да лучше. С призами, нормальным общение, адекватными обзорами... И приятно, и польза. На том же "СИ" можно поискать или просто в браузер забить для поиска.
__________________
:) ;) (c) (tm)

Последний раз редактировалось GAN; 02.04.2018 в 17:28.
Ответить с цитированием
  #2822  
Старый 02.04.2018, 17:26
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 540
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
когда неудобно писать и описывать, в смысле, поначалу
ох, Гриня..)) Петросян ты наш..))

Предупреждение модератора: осмысленнее посты! Аргументы и т.д., иначе удалю!

Последний раз редактировалось Vasex; 02.04.2018 в 17:34.
Ответить с цитированием
  #2823  
Старый 02.04.2018, 17:38
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Аргументы? О'К.

Берём поздние романы Дика. Там чуть ли не на каждой странице провисания логики, заигрывания с ней, логические нестыковки, особенно много которых в диалогах, при этом небанальное, интересное и тоже алогичное поведение персонажей, в том числе женских, коим по штату положено.

Эллисон: разбивает текст на части, перемешивает их, использует постоянные повторы - семантические, лексические, сюжетные, - пишет предложения, неправильно построенные и с намеренным искажением смыслов и последовательностей.

Маркес: перемешивает до неузнаваемости реальное и фантасмагоричное, правду и вымысел.

Рабле: у того вообще нереальное описано как существующее и всегда существовавшее.

И т. д. :)

Характерный пример собственного, написанного с применением указанного и ещё не указанного, - мой недавний текст "Максимальное напряжение" (см. в конце темы "Тексты GAN'а").
__________________
:) ;) (c) (tm)

Последний раз редактировалось GAN; 02.04.2018 в 17:45.
Ответить с цитированием
  #2824  
Старый 02.04.2018, 18:44
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 540
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от люмпен Посмотреть сообщение
Предупреждение модератора: осмысленнее посты! Аргументы и т.д., иначе удалю!
какие аргументы нужны? тема называется "вопросы и ответы" конкретика, насколько понял топекстрартера..
Гриша сказал: надо писать небанально!
кому ответил уважаемый Ган?
никому, просто вдруг захотелось ему звездануть чё-нить именно здесь..)
печатал быстро, сразу пятнадцатью пальцами, поэтому обороты вышли презабавнейшими..
я лишь процитировал и улыбнулся широко..
а про конкурс, он опосля дописал, когда дотумкал, что флуд галимый..)
время гляньте, мой ответ 16-26, его правка текста 16-28..
а юмор был добрый, как за сисечки потискать..)

нет, ну ежели нужно было высказаться по-поводу "небанальности"..
тогда с камрадам-Ганам категорически не согласен!
прежде чтобы экспериментировать с формой, нужно уметь в классической форме пейсать..
не просто цепочку событий "описать" *пардон-те, а какой-то смысл донести, историей повествуемой..
у Грини с этим дюже туго, несмотря на рекламу себя как некого эталона:
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Характерный пример собственного, написанного с применением указанного и ещё не указанного, - мой недавний текст
... но веселить получается, этого не отнять..))
по-поводу приведённых авторов с кратким изложением особенностей их стиля..
у меня не настолько широкий кругозор, как у сверхпреподостопочтимого Гана..
но за Маркеса поспорю - никакой смеси правды и вымысла нет и в помине! колумбийца отличает вариативность/многослойность сюжета, и, главное, удивительное умение управлять временем.. миг может длиться вечность, застыть, потечь в обратную сторону.. можно прожить его (миг) ещё раз, абсолютно непохоже, и ещё не раз... и... вдруг, взмахом одной страницы отбросить назад спрессованные десятки лет.. и опять остановиться.. можно двигаться в любом направлении, с различной скоростью, параллельными потоками.. да, сказочно, вкусно, но всегда есть идея.. не форма ради формы..

п.с. но мне казалось, что тема о другом. нет?
Ответить с цитированием
  #2825  
Старый 02.04.2018, 18:55
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Уже столько всего перенаписано, что глупо и нерационально писать нечто похожее на что-то уже бывшее.
Блин, но это же нечестно. Почему писатель должен отвечать за творчество других людей?
Ответить с цитированием
  #2826  
Старый 02.04.2018, 19:01
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 540
Репутация: 21 [+/-]
Shkloboo, да-дас! и чем больше эрудирован пейсатель, тем больший он плагиатор!)
Ответить с цитированием
  #2827  
Старый 02.04.2018, 21:14
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 3,046
Репутация: 1075 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Блин, но это же нечестно. Почему писатель должен отвечать за творчество других людей?
Ну это же просто, как в науке) Нельзя дважды открыть один и тот же закон) Нельзя дважды описать один и тот же мир. Впрочем, в науке, это иногда проходит, когда два учёных параллельно на разных континентах открывают один и тот же и награду получают. В творчестве несколько по другому. Гарри Поттера, например, только одна Роулинг удосужилась написать.

Надо искать СВОЁ! Да, сложно. В таком потоке книг и информации, попробуй разобраться, что было, а что нет. Но, при определённых обстоятельствах возможно. В любом случае - попытаться и проиграть, лучше, чем вообще не пытаться.
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@
Ответить с цитированием
  #2828  
Старый 03.04.2018, 12:42
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Ну это же просто, как в науке) Нельзя дважды открыть один и тот же закон) Нельзя дважды описать один и тот же мир.
Ну, во первых, писательство - не наука. И мы же не об этом говорим. Не про описание одного и того же мира. К слову, все "реалистичные" романы, которые не фэнтази, они же про один и тот же мир. Наш мир. Все эти авторы что-то не знают, ну, что им "нельзя"?
Цитата:
Надо пытаться оригинальничать, писать неправильно, неудобно. Изменять, переделывать, перестраивать обычные предложения, сюжет, персонажей, абзацы, форму произведения и его содержание.
Зачем, почему? Если автор хочет просто написать "Шла Маша по шоссе и сосала сушку", зачем ему извращаться и перестраивать предложения, если можно написать просто и понятно для читателя. Какая разница, как (и что) писал давно умерший хрен в 1977 году.
Вот Паланик (?) нам внушает бежать от "простых" глаголов типа "любил/ненавидел" заменяя это кубометрами "воды". Хороший совет, если тебе платят за лишние строчки. Хэмингуевину так не напишешь=)

"Если же я старался писать изысканно и витиевато, как некоторые авторы, то убеждался, что могу безболезненно вычеркнуть все эти украшения, выбросить их и начать повествование с настоящей, простой фразы, которую я уже написал."
Цитата:
Надо искать СВОЁ! Да, сложно. В таком потоке книг и информации, попробуй разобраться, что было, а что нет. Но, при определённых обстоятельствах возможно. В любом случае - попытаться и проиграть, лучше, чем вообще не пытаться.
Я не понимаю, зачем это нужно. В то время, как корабли бороздят просторы большого театра, а "нормальные" авторы без затей творят в привычных формах, нам тут предлагают разве что не изобрести свой собственный язык.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.04.2018 в 12:48.
Ответить с цитированием
  #2829  
Старый 03.04.2018, 13:01
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Слушайте Красаву. Особенно последнее утверждение понравилось.

Шклобу, как это зачем? Чтобы выделиться. Все же этого хотят. :) Классики тоже в своё время были очень прогрессивными товарищами, даже Толстой, что уж говорить про Пушкина (в литературе) и Моцарта (в музыке). Если будешь писать то же, что и все, чего-то, может, и добьёшься, но в веках вряд ли останешься. И снова соглашусь с Красавой: "Лучше любить и потерять... я хочу сказать, лучше попробовать, чтобы потом не корить себя за то, что не попытался. Попитка не питка ".
Да и все видные писатели, особенно фантасты и авторы приключений из-за рубежа, играют с текстом: с формой и содержанием. Тот же Паланик в пример, Эко... да даже Кинг. Хотя почему даже... :) У него полно фишек, в том числе - и особенно - перевёрнутой, навороченной, разбитой и склеенной по-новому композиции.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #2830  
Старый 03.04.2018, 13:07
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Если будешь писать то же, что и все, чего-то, может, и добьёшься, но в веках вряд ли останешься.
Почему обязательно нужно стремится "остаться в веках". Что за детский максимализм, можно же, наверно, просто делать хорошие вещи.

Теперь про кинга:
Скрытый текст - пример:
Цитата:
Hесколько последних лет Гарольд Паркетт всегда ужасно гордился аккуратно подстриженным газоном перед своим домом.
Купив однажды большую, выкрашенную в серебряную краску газонокосилку "Лонбой", он скрупулезно следил за тем, чтобы его газоны никогда не оставались неподстриженными. Подстригал их один парень, живший неподалеку от него в том же квартале - всего по пять долларов за каждую подстрижку. В те золотые деньки Гарольд Паркетт частенько любил разваливаться в своем кресле в обществе баночки пива, лениво послушать радиорепортаж об игре Бостонских "Ред Сокс" и неторопливо порассуждать о том, что Бог, как всегда, на небесах, а на земле, как всегда, все в порядке, включая и его собственный газон. Однако, в середине октября прошлого года судьба сыграла с Гарольдом Паркеттом скверную шутку.
Однажды, когда тот парень в последний раз за этот сезон подстригал газон, жизнерадостно и ни о чем не подозревая толкал перед собой мерно стрекочущую газонокосилку, соседский пес - это была собака Кастонмейеров - загнал прямо под ее ножи кошку других соседей - Смитов.
Испугавшись предсмертного вопля бедного животного, дочь Гарольда пролила на свой новый джемпер полкварты шерри "Коул-Эйд", а его жена целую неделю после этого мучалась ночными кошмарами - даже несмотря на то, что ничего не видела своими глазами и не слышала. Она появилась несколько минут спустя и увидела только, как парень счищает с ножей газонокосилки красно-зеленое с клочьями шерсти и перемолотыми костями месиво. Плачущие миссис Смит и Алисия наблюдали за всем этим, стоя немного поодаль. Алисия, однако, уже успела переодеться и была в светло-голубых джинсах и в одном из своих отвратительных коротких свитеров. Обе бросали сквозь слезы безжалостные и совершенно несправедливые проклятия в адрес ни в чем, в общем-то, неповинного "убийцы".
Прослушав с неделю стоны и бормотание жены во сне, Гарольд решил избавиться от газонокосилки.



Таки где здесь образец "перевёрнутой, навороченной, разбитой и склеенной по-новому композиции"? Я не литературовед, можно мне объяснить на пальцах?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.04.2018 в 13:17.
Ответить с цитированием
  #2831  
Старый 03.04.2018, 13:17
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Почему обязательно нужно стремится "остаться в веках". Что за детский максимализм, можно же, наверно, просто делать хорошие вещи.

Теперь про кинга:
Ну этого у кого как. Никто никого не заставляет чужой головой думать, примерять на себя чужие привычки, заменять свои взгляды чужими и т. д.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #2832  
Старый 03.04.2018, 13:21
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 3,046
Репутация: 1075 [+/-]
GAN, Не вижу смысла бодаться с собеседником, если он не собирается менять своё мнение. Да и аргументы, если честно, так себе. Лозунг - "серая масса победит" и "безликий человечек самый крутой человечек в мире", как то не внушают оптимизьму. На мой взгляд, это путь в никуда. Но если человеку нравится, пусть идёт этой дорогой.

Но по факту, изобретать абсолютно новое - удел гениев. И это как правило, исключение из всех правил. Но зато почти у каждого есть шанс по новому "укомплектовать" события. Например, Толкиен первый, вроде, кто увидел эльфов высокими. До него они всегда были мелкими. Мир Роулинг тоже не отличается особой оригинальной оригинальностью. О кентаврах, пегасах, драконах, домовых, магах и волшебных палочках все слышали и до неё. Тем более, слезливые истории о мальчиках-сиротах. Но она смогла всё это укомплектовать в таком дивном виде, плюс вписав в канву развитие одного героя и деградацию антагониста-второго. Ну и получился шедевр. С этим не поспоришь.
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@

Последний раз редактировалось KrasavA; 03.04.2018 в 13:23.
Ответить с цитированием
  #2833  
Старый 03.04.2018, 13:28
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Так я наконец прочитаю "Гарри". :) До сих пор до него не добрался.

Да я ни с кем и не бодаюсь. Я думал, мы просто обмениваемся мнениями.

Гениев, да. Но они тоже не сразу гениями стали.

Искать новое не запрещено и очень интересно. :) Хотя бы ради самого процесса.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #2834  
Старый 03.04.2018, 13:49
Забанен
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 540
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
"перевёрнутой, навороченной, разбитой и склеенной по-новому композиции"
Шклобо, такой приём используется. Мотивация иная, чем описал Ган.
Допустим роман Кизи "порой нестерпимо хочется"
там повествование от нескольких героев, блоками, вперемешку, без указания того, чьими глазами видится история..
для чего? лучше понимаешь мысли и переживания каждого участника, и всё это получается достаточно компактно (без авторских подводок) и органично..
вдобавок, там перемешаны реальные события и воспоминания героев..
для чего? ключ описываемого в романе конфликта (детское воспоминание) всплывает ближе к развязке.. при линейном построении пропала бы интрига..

и вцелом получается отличный психоделик.. манера (форма) позволила сделать роман более концентрированным и глубоким..
хотя, не всем понравился эксперимент писателя..)

п.с.но, главное - это всё сделано не для того чтоб "остаться в истории" - мечта жизни нашего графомана..)
Ответить с цитированием
  #2835  
Старый 03.04.2018, 13:52
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 3,046
Репутация: 1075 [+/-]
Цитата:
GAN, Так я наконец прочитаю "Гарри". :) До сих пор до него не добрался.
О, я тоже долго сопротивлялась сему народному безумию) Казалось, раз "пипл в восторге", значит ничего интересного там нет)
Потом за раз три или четыре тома пришлось покупать. Уже сбагрила в библиотеку. Больше одного раза прочесть не получилось)
Вообще, можно и кино посмотреть, вполне себе прилично экранизировано.

Кстати, бывает, что рекламируемые другими книги, мне так в руки и не попадают. А если всё-таки попадают, понимаю, что не моё. Либо сюжет скучен, либо стиль изложения неприемлем. По этой же теории вероятности, возможно книги о Гарри просто не ваши. И нет надобности за ними гоняться.
Цитата:
Искать новое не запрещено и очень интересно. :) Хотя бы ради самого процесса.
С этим согласна) Этим и занимаюсь)
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@

Последний раз редактировалось KrasavA; 03.04.2018 в 13:58.
Ответить с цитированием
  #2836  
Старый 03.04.2018, 13:57
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
KrasavA, спасибо за совет! Попробую, может. :)

люменчико, мотивация у всех разная. И разве кто-то говорил, что хочет остаться в истории? :)
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #2837  
Старый 03.04.2018, 14:24
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Да и аргументы, если честно, так себе. Лозунг - "серая масса победит" и "безликий человечек самый крутой человечек в мире", как то не внушают оптимизьму. На мой взгляд, это путь в никуда. Но если человеку нравится, пусть идёт этой дорогой.
О чем речь? Я не видел, чтобы кто-то в теме писал о безликих человечках и серой массе.
Цитата:
Шклобо, такой приём используется. Мотивация иная, чем описал Ган.
Допустим роман Кизи "порой нестерпимо хочется"
Не, понятно, что кто-то где-то когда-то использует какой-то прием. Речь о Кинге. Я привел пример. Где там извращения над формой и всё выше перечисленное?
Цитата:
Ну этого у кого как. Никто никого не заставляет чужой головой думать, примерять на себя чужие привычки, заменять свои взгляды чужими и т. д.
Так что с Кингом? Я привел отрывок, так давайте же его разберем. Как там с разбитой композицией? Так как пишет Кинг в этом отрывке писать можно, или это "нерационально"?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.04.2018 в 14:29.
Ответить с цитированием
  #2838  
Старый 03.04.2018, 14:57
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Шклобу, а что там разбирать? Там всё классически. Я, упоминая Кинга, в первую очередь говорил о форме произведений, а не их отдельных кусков: о частях, главках-подглавках, последовательности событий, рассказчиках и т. д.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #2839  
Старый 03.04.2018, 15:08
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Шклобу, а что там разбирать? Там всё классически. Я, упоминая Кинга, в первую очередь говорил о форме произведений, а не их отдельных кусков: о частях, главках-подглавках, последовательности событий, рассказчиках и т. д.
Я же говорил, что я не литературовед. Ну таки что, можно писать текст так, как это делает Кинг в примере, или это нерационально и глупо?
Не, я могу "газонокосильщика" и целиком сюда закинуть, только нужно ли?
Можно просто дать ссылку. Кто какой сайт предпочитает?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.04.2018 в 15:10.
Ответить с цитированием
  #2840  
Старый 03.04.2018, 15:13
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Shkloboo, да я тебя и так понял.

Ну почему нерационально? Это как раз рационально. Только вторым Кингом вряд ли станешь.

Нерационально писать стильно и изощрённо. Ещё Чейз говорил, что стиль уже никому не нужен. И я не про стилизацию, а про красивый, качественный литературный язык. Нормальный, а не язык русфанта. Сейчас всем больше по душе "духлессы".
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.