Креатив 21: Род Велич - Леополис-2064: Пасхальное яйцо

[Род Велич]

Сообщение от Андрей Зимний

Но геймеры что, фильмы не смотрят?) Тут та же фигня: есть челлендж.

Так челледжей же много! Киноигр очень много, и пасхалки есть в каждой. Возможно, даже более интересные. Я думал, из рассказа должно быть понятно, что киноигры выпускаются еще более массово, чем сейчас кино. Каждую неделю что-то новое. Со своими интересами и челенджами.
Почему для зрителей свет клином сошелся именно на этой устаревшей детской сказке? Это только Крюку она так дорога!

То есть оверсложности - я понимаю, так и должно быть, если на кону лицензия, но суть этих сложностей проистекает не из логики компании, их создавшей, а из логики автора, у которого есть сюжет. Понимаете?) Для примера: открыть доступ раз в год - коммерчески невыгодно, если можно ходить постоянно, то народ будет тратить деньги! Разве не за этим всё создаётся?

Вас почитать, так складывается впечталение, что эту игру выпустили исключительно ради этого пасхального яйца)) И зрители только за ним и ходили))
Ну, не бывает так! "Пасхалка" - приятное дополнение, не более. Киноигра и без нее интересная :)
А по поводу раз в год... Вот пример из бизнеса: когда торговая сеть говорит, например, что 100500-му покупателю телевизор на халяву. Ну и? Что все сразу обламывают пороги? Все же прекрасно понимают, что это просто очередная замануха и шанс ничтожно мал. Ну, еще одна интрига сходить, как лоторею сыграть - а вдруг повезет? Не повезло? Ну, и ладно! Не сильно-то и надеялись :)

Я бы охотнее поверил, скажем, если бы для нахождения пасхалки в принципе требовалось бы знание каких-то фактов личной жизни Крюка.

А вот это уже читерский подход
Я играл когда-то в "БрейнРинг" и знаю, что в викторинах ценятся такие вопросы, чтобы ответ был известен каждому (хоть и не очевиден). Тогда это интересно всем. А вопросы из серии "что у меня в правом кармане?" или "в каком году Менделеев покинул приемную комиссию Киевского политехнического института?" - это вопросы скучные :(
Вопросы "на знание" считаются непроходимыми даже среди знатоков.
Фишка пасхалки именно в том, что потенциально ее может пройти каждый

Кстати про деньги, ещё вот забылось: а в чём сакральный смысл давать народу возможность нахаляву собирать фишки, которые потом можно тратить на новый билет?

Ну, извините, я не расписал полный маркетинговый баланс
А когда вы приходите в супермаркет и что-то покупаете? Скорее всего у вас на чеке написано что-то вроде: вы получили +20 бонусов, которые потом в конце квартала превратятся в скидку на 20руб к следующей покупке. Так же и здесь. Я же не написал, что на одном сеансе они насобирают жетонов на новый. Но за 5 сеаснов, пожалуй, на новый билет хватит. Обычная оптовая скидка. Как-то так
Ну, а за пасхалку, конечно, намного больше. Но ее ж находят единицы.
Главное, клиента привязать к этому месту иллюзией "шары". А то, что шара эта относительная, и казино все равно в плюсе - это мозг клиента не всегда улавливает

Нет, не ужасает, разумеется, просто обычно напрашивается именно трактовка. что читать - хорошо, смотреть картинки - плохо.

Ну, сколько людей столько и тактовок Мне и другие варианты в каментах уже писали. Стоит чуть-чуть "недораскрыть мораль" - и каждый читатель сможет подставить на ее место свою собственную

То есть в рассказе есть факт: он читает, она с СДВ и ей не полежать на диванчике с книгой, но где, собственно, раскрытие, что каждый из подходов по-своему хорош?

А почитайте, там это все есть :)
Да и на диванчике К8 не может полежать не из-за СДВГ (я вообще этот диагноз считаю фейковым), а из-за того что время такое - школа, работа, скутер, друзья, информационный взрыв. Она все время в движении! Все время что-то происходит! Все время надо быть в курсе событий и потоков информации! Какой уж тут Толстой? :)

Я точно могу сказать, что Кэйт мне нравится отнюдь не тем, что она не в состоянии высидеть двухчасовой фильм. Это скорее недостаток, на который можно закрыть глаза, потмоу что она отзывчивая, смелая и неунывающая. Вот её преимущества и её сила, а вовсе не то, что она книги в кратком изложении читает.

А где я говорил, что неусидчивость или нечитание книг - это ее преимущества?!
Мне лично, она интересна тем, что у нее есть принципы и она может вправить мозги умному взрослому мужику! А еще у нее попа красивая

Аналогично со Спаем: плюсы от чтения проявились единожды в догадке со скелетом.

Не единожды. Еще он придумал принцип, по которму надо искать пасхалку и пошел на крик попугая "Пиастры!", решив что это подсказка. И понял, что Флинт ему просто морочит голову (правда, после пинка К8)))
А еще он все-таки довольно хорошо фехтует на мечах, иначе он даже до Флинта не дошел бы

А если бы он читал условного Маркеса и Теккерея, а не Стивенсона?

Честно говоря, я себе с трудом представляю киноигру, где бы пасхалка базировалась на знании Маркеса)))
См. выше по поводу вопросов дял знактоков: Ответ должен быть простым и доступным почти каждому. В мир,е где школьники не читают даже базовых книг, делать популярные вопросы на редких знаниях?! Увольте, это непроходимо
Это все равно, что в "Что? Где? Когда?" задать вопрос на знание трудов Фомы Аквинского

Да и суть рассказа все равно не в этом. Сложная была головоломка и ли не слишком, все равно Спай герой не потому, что прошел пасхалку. А потому, что смог поступиться своими привычками, смог таки кое-что преодолеть в себе и кое-что трансформировать в своей жизни. Вот поэтому он здесь и ГГ

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

Блин! Я думал, это очевидно из рассказа

Мне лично - нет. Вот есть же в играх жанр визуальных новелл. Я Dear Esther проходил, интерактивность там примерно как у тебя, только жанр не экшен и мобов для рубки нет. Просто топаешь по локации, смотришь виды, читаешь письма. Если случайно утонешь - очнешься на берегу. Но считается игрой, а не кино.
А то что собираются они в зале - мало ли, я помню времена, когда в компьютерные игры в клубах играли, может, новый виток.

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

Мне лично - нет. Вот есть же в играх жанр визуальных новелл... Но считается игрой, а не кино.

Вообще визуальных новеллы (или визуальные романы) - это отдельная история) К играм они относятся с такой же натяжкой, как и к литературе)
Это К8 такое любит вместо книг)))
Да эта параллель имеет место. Киноигры примерно так же относятся к кино, как визуальный роман - к обычному роману

Кстати, есть даже такой подвид - кинетический роман - там выбора вообще нет. Просто читаешь текст, смотришь, картинки, слушаешь музыку, и только жмешь пробел, чтобы перейти на следующий кадр

[Призрак пера]

Род Велич, с общими рассуждениями согласен, но мы-то говорили о прохождениях пасхалок и контингенте. А так складывается, что даже в визуальные новеллы сейчас играют больше геймеры, а не киноманы)))

[Михаил Волор]

Мистеру Роду Величу эсквайру!
Достопочтимый сэр, ознакомился с Вашим рассказом и остался доволен! Девушка с красными волосами, настоящие книги, интерактивные фильмоигры(игрофильмы?), главный герой со своим зерном силы и слабости, это мне понравилось. Но. капитан Джек Воробей кошерно называть его именно так! но это всего лишь смешинка!

Искренне благодарен за хороший рассказ. Приятный язык, довольно-таки реалистичные(ну с сатирическими красками ессна) образы. Якудза-суши-пицца-шаурма - это вообще находка!

За сим разрешите откланяться, обычный лэрд Волор.

[Wolf Devil]

Такой сочный, яркий мир. Красиво и очень интересно.
Правда, финал показался чуть смазанным, не таким ярким, как начало.
Ну и... о хороших рассказах традиционно много не скажешь.
Спасибо.

[Род Велич]

Ой, что-то я давно тут не отвечал

Сообщение от Михаил Волор

Но. капитан Джек Воробей кошерно называть его именно так!

Ну, это ж далекое будуще)) Люди неграмотные))
Кто сейчас вспомнит Веру Холодную? Кроме знатоков ессесьно
Кстати, Джека Воробья я специально не помянул Капитаном, потому что у меня уже есть Крюк - Капитан Крюк

Якудза-суши-пицца-шаурма - это вообще находка!

Это не находка! Это жЫзззьнь!

Сообщение от Призрак пера

...мы-то говорили о прохождениях пасхалок и контингенте. А так складывается, что даже в визуальные новеллы сейчас играют больше геймеры, а не киноманы)))

Сейчас да. Но я сделал свою проекцию этой ситуации на будущее
Обычно кино и книги стали - "старым" искусством для ценителей (как сейчас теарт и картинные галереи).
Визуальные романы и интерактивные комиксы - заменителем популярной литературы.
Киноигры (с VR-погружением) - заменителем киноблокбастеров (как сейчас сходить в кинотеатр, как в аттракцион в торгово-развлекателном центре).
Компьютерные игры так и остались отделньой отраслью, только степень погружения увеличилась, благодаря VR. В рассказе игры на домашем компьютере проиллюстрированы в виде симулятора поединков на мечах с самураем. Если еще подробнее, то какая-нибудь визуальная бродилка там уже не воспринимает как ИГРА - это просто "история" (как книга, или фильм, или мультик). А игра - это что-то с экшеном, стрельбой, соперничеством с другими игроками :)
Плюс еще есть массовый киберспорт (ну как футбол сейчас) - но в этом рассказе он не показан

Ну, это мой концепт так выглядел при разработке.
А как оно воспринимается с т.з. читателя - это уж читателям виднее

Сообщение от Wolf Devil

Такой сочный, яркий мир. Красиво и очень интересно.
Правда, финал показался чуть смазанным, не таким ярким, как начало.
Ну и... о хороших рассказах традиционно много не скажешь.
Спасибо.

Финал, скорее, немного затянут. Но на то были свои объективные причины (более и менее явные, пока я о них умолчу)
Спасибо за отзыв!

ЗЫ. Не удержусь все же
Если бы эта история писалась про Крюка, то ее смело можно было бы заканчивать на сцене с фанатками под Кинодромом))
Но так как это рассказ про Спая, то его личная "главная битва" наступает совсем не в киноигре, а уже в самом-самом конце истории

[Род Велич]

Найди пасхальное яйцо!

Скрытый текст - Проверь себя):

[К-6]

Сообщение от Род Велич

Найди пасхальное яйцо!

Это не пасхальное, а революционное пролетарское яйцо!
Его снесла Роза Люксембург!

[Род Велич]

Сообщение от К-6

Это не пасхальное, а революционное пролетарское яйцо!
Его снесла Роза Люксембург!

Ну, у ж нет! Все пролетарские яйца снес Ленин в 17м году! :oldfag:

ЗЫ. Кстати, что-то маловато отзывов для 1го тура. Самое большое оставили на закуску?

[Алекс Тойгер]

Добротный киберпанк. Щепотка дзена, отчётливый анимешный привкус и щедрая доза хайтек-лоулайфа.

"Лучше сделать и жалеть, чем... не сделать и жалеть" - как-то так воспринимается основной посыл рассказа. Просто и ёмко. Что ж, пожалуй, соглашусь с этой мыслью.

Теперь немного критики.
Эксперимент с фокалом не показался мне оправданным - тяжело переключаться с третьего лица в первое и назад. Особенно сложно после финальной битвы - я пару абзацев путал Спая с актёром. И ещё - излишне долгий кусок после кульминации, результатом чего является ощущение некоторой наигранности в поведении главных героев. Это то самое, которое "жили они долго и счастливо" - сложно перейти от экшена к повседневному быту. Уж лучше бы Кэйт осталась эдакой лоли-цундэрэ с налётом таинственной няшности. Я понимаю, символизм со звёздами на крыше и т.п., но по мне - лучше бы всё закончилось на фразе "THE END" (безусловно, пришлось бы вставить объяснялку про мать чуть раньше, но это ведь дело техники).

А вообще, я, скорее, придираюсь. Отличный коммерческий потенциал у текста. Схема "незнакомка берёт ГГ на слабО - донжон - файнал бэтл - скелет в шкафу - романтИк" в данном случае доведена до совершенства. Множество мелких деталей, фон, атмосфера...
"Девочка опередившая разум" - это прекрасно! И остальные отсылки тоже. Особенно с хентаем ))
Отлично обыграно К8 - Кэйт, когда на ровном месте вдруг холодный ник превращается в живую девчонку с увлекательными тараканами в голове и целеустремлённостью в сердце.
Раскрытие ГГ тоже на уровне. Отсылка в детство - этакий привет Фрейду - убедительно складывает воедино все загадки и устремления Спая.
Однозначно в топ.

[Agressor]

Текст написан очень гладко и профессионально-глазу зацепиться не за что. Но сам рассказ не понравился. Снова шлемы, игры, в которых можно выбирать пути, все это уже было и не раз. Ну и tо be continued вообще ни в какие ворота не лезет)))
Автору удачи на конкурсе

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

Кроме всего вышепречисленного: какие 2 фундаментальные идеи противопоставляются в рассказе - от самого начала и до самого конца?

Просмотрел рассказ. Это не насчет помощи ближнему своему?

[Род Велич]

Сообщение от Алекс Тойгер

Добротный киберпанк. Щепотка дзена, отчётливый анимешный привкус и щедрая доза хайтек-лоулайфа.

Ну, все было сварено по рецептам классикофф, но с моими личными переделками под новые веяния
Некий комиксный привкус я решил добавить вполне осознанно. Ибо ищу тот стиль и срез повествования, который будет интересен для "прослойки 16-36" ))

Теперь немного критики.

Как же я люблю критику, когда она по делу!
Ну, этап конкурса подходит к концу - так что я уже начну раскрывать потихоньку некоторые секреты свое кухни (которые недоговаривал раньше)

Эксперимент с фокалом не показался мне оправданным - тяжело переключаться с третьего лица в первое и назад. Особенно сложно после финальной битвы - я пару абзацев путал Спая с актёром.

Да, это был экспримент, но я в нег оскадывале важный смысл.
Фрагменты от 1го лица - покзаываю: сейчас ГГ живет настоящей жизнью - чувствует свою вовлеченность в происходящее!
А фрагменты от 3го лица - это скучная повседневность - рутина - на которую ГГ смотрит как бы со сторны (в т.ч. и на себя).
Несложно заметить закономерность, что живым ГГ себя чувстует в основном в виртульном мире. И только последий фрагмент показывает, что появление героини заставило его чувствовать себя живым и в реальности

И ещё - излишне долгий кусок после кульминации, результатом чего является ощущение некоторой наигранности в поведении главных героев. Это то самое, которое "жили они долго и счастливо" - сложно перейти от экшена к повседневному быту.

Тут опять же все не просто так
Раз у меня центральный мотив ГГ - это собственно "геройство" (мифическое и реальное), то я взял за основу композиции - кємпбеловский "Путь героя" (вот все это колесо :). И согласно стуктуре дверних мифов Герой переживает центральнуб битву в середине истории, а не за 5 минут до финальных титров (как в голивудских фильмах).
Я предполагал, что концовка из-заэто покажется затянутой, но там идет постепенное закрытие всех гештальтов, октрытых ранее

Пожалуй, только попытку просомтра старого кино можно сократить.
Она там дана для контраста ("новые киноигры" - "старое кино"), чтобы проиллюстрировать, что новое поколение уже не вопринимает формы искусства, привычные для старшего поколения

Уж лучше бы Кэйт осталась эдакой лоли-цундэрэ с налётом таинственной няшности.

Интересно. Я подумаю над этим ходом. Но наверное уже в других прозведениях об этих героях

Я понимаю, символизм со звёздами на крыше и т.п., но по мне - лучше бы всё закончилось на фразе "THE END" (безусловно, пришлось бы вставить объяснялку про мать чуть раньше, но это ведь дело техники).

Ну, я выше уже объяснило, почему я этого не сделал. А вот еще одно объяснение
Изначально я хотел сделать слоеный сюжет. Как в "Бёрдмане" или "Одержимости". Когда видимые события, являются лишь покрывалом для более глубокой сюжетной линии (внутренего путешествия ГГ).
Если закончить победой в киноиграх, тогда получится, что рассказ был однослойный - просто пустышка, веселые витруальные побегушки и все

А надо ж было еще показать и развязку - раз ГГ подвиг делал РАДИ другого (Крюка) - то мы его показали вначале (in dsitress), а потом - еще и в конце (положение исправляется, старый герой "воскресает"). Какой же без этого "подвиг Героя"?

Но вообще-то, в моем понимании ЦЕНТРАЛЬНАЯ битва Героя происходит совсем не в Кинодроме. Во время сеанса он еще НЕ трансформировался - там он побеждает лишь благодаря своевременному пинку Героя-помощника
Реальная же битва со собой и трансформация происходит в самом конце, когда ГГ отказывается от старых привязанностей и САМ делает ШАГ к изменениям, о чем раньше либо рассуждалось теоретически, либо ГГ делал шаги из-за пинков обстоятельств. Только тут и наступает, наконец, реальная ТРАНСФРОМАЦИЯ ГГ
Т.е. для меня в Кинодроме - это кульминация поверхностной линии сюжета.
А кульминация глубинной линии - происходит на крыше? под звездами

А вообще, я, скорее, придираюсь. Отличный коммерческий потенциал у текста.

Эх, ваши бы слова - да редакторам в уши!

"Девочка опередившая разум" - это прекрасно! И остальные отсылки тоже. Особенно с хентаем ))

Честно говоря, мне тут жутко хотелось потроллить однрвременно и отаку-анимешников и "абсолютизаторов" классической литературы (там еще есть и другие подобные "пасхальные яйца"). Насколько это вышло - судить читателям

Отлично обыграно К8 - Кэйт, когда на ровном месте вдруг холодный ник превращается в живую девчонку с увлекательными тараканами в голове и целеустремлённостью в сердце.

Вот и мне не хотелось делать нудные нравоучения (в стиле "эх, маладьож, маладьож, кхе-кхе..."). Интересно было показать и столкнуть плюсы и минусы у каждого поколения

Раскрытие ГГ тоже на уровне. Отсылка в детство - этакий привет Фрейду - убедительно складывает воедино все загадки и устремления Спая. Однозначно в топ.

Да там непросто привет Фрейду, там в полном соотвествии с транзактной психологией расписан: формировнаие травмы- последствия трамы во взрослой жизни - выход из травмы.
Расписано упрощенно, схематически - но все же научно. Я ожидал, что на форуме будет больше знатоков психологии, которые заметят, что я использовал почти что пример из учебника))
Спасибо за духоподъемный отзыв!

Сообщение от Agressor

Текст написан очень гладко и профессионально-глазу зацепиться не за что. Но сам рассказ не понравился. Снова шлемы, игры, в которых можно выбирать пути, все это уже было и не раз. Ну и tо be continued вообще ни в какие ворота не лезет)))
Автору удачи на конкурсе

Ну, вообще-то, рассказ писался радить чуть более глубоких вещей, чем беготня в виртулаьном шлеме :)
Так что "To be continued..." в конце это совсем не знак, что это "типа незаконченное произведение", а просто авторская игра, которая вписывается в двойную логику сюжета (так же как "Game over", "Loading..." и "The End." перед этим - это такая же условность со своим скрытым смыслом :)
Но если заумности не прочитались, значит, я слабовато их описал. Хотя, может, оно и не всем надо? Кому-то и экшена вполне достаточно))
Просто побегушки тоже ведь нескушно описаны, правда?
Спасибо за отзыв!

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

Просмотрел рассказ. Это не насчет помощи ближнему своему?

Нет Это же не 2 идеи, а одна! ))

Скрытый текст - Ну ладно)) Маски сброшены (ну, почти :):

Центральная и сковзная идея рассказа - противопоставление ДЕТЕРМИНИЗМА и СВОБОДЫ!
Поэтому там все время идет столкновение ЭТИХ ДВУХ позиций:
- логик Спай (детерминизм причинно-следственных связей, теорий и планов) - и эмпирик К8 (свобода и спонтанность);
- заученные приемы и техники (зубрёжка) - спонтанность боя (в поединке на мечах);
- завершенный СЦЕНАРИЙ (старого фильма или книги) - ИНТЕРАКТИВНОСТЬ (киноигры/визуальные романы - где читатель/зритель может влиять на ход сюжета);
- предопреденность концовки (судьба/детерминизм) - произвольность концовки (свобода воли и выбора);
- зацикленность на прошлом (психологическая детская травма, старый мертвый роман) - свобода в любой момент произвольно изменить жизненный сценарий (потому в конце и Крюк, и Спай начинают изменять свои привычные "сценарии");
- реактивность (пассивное реагирование на обстоятельства) - проактивность (активное стермление к цели вопреки обстоятельствам);
- сломанный автомат/сломанные жизненные планы - ремонт и измнения в соответствии с требованиями реальности настоящего момента;
- страх ошибиться/стремление угадать ответ (привычный психологический сценарий) - спонтанное действие здесь и сейчас (незацикленность и свобода, при осознании свое отвестенности и готовности платить за последствия).


И это же моя позиция в старом споре по поводу - должно ли произвдение иметь однзначную концовку и позицию автора?
Мой ответ - нет, так как, в выборе морали и концовки может также участвовать свободная воля и читателя, и даже героев

Короче, это был манифест моего экзитенциалнього мировоззрения

Кагрицца, to be continued...

[Призрак пера]

Род Велич,

Скрытый текст - эээ...:

Я это не упоминал, т.к. не вижу скрытой идеей. Прямо все помянутые моменты на нитку не нанизал, конечно, тут ты прав, связь не заметил, но

– А что, здесь не будет развилок? – спросила она. – Ну, где я могу выбрать, куда пойдёт герой?
– Нет. Это же простое кино.
– Жаль.
Спай хмыкнул.
– Но в киноигре ты ведь тоже не можешь выйти за рамки заготовленных линий сюжета.
– Ха! Если только не найду пасхальное яйцо!

Тут это достаточно прямо сказано, так что когда я искал какой-то скрытый слой, то не смотрел бы.
Другое дело, что мне это не очень нравится, да и обсуждать эту мысль не очень хотелось.
Нельзя всегда угождать и нашим, и вашим. Квазимодо должен умереть, чтобы трагедия состоялась. Иначе "Собор" будет во многом пшиком.
ИМХО.

[К-6]

Сообщение от Род Велич

Центральная и сковзная идея рассказа - противопоставление ДЕТЕРМИНИЗМА и СВОБОДЫ!

В таком виде это две стороны одной несвободы.
Свобода это шаг в сторону, а не выбор стороны клинка

[Tyrion]

Сообщение от Род Велич

Центральная и сковзная идея рассказа - противопоставление ДЕТЕРМИНИЗМА и СВОБОДЫ!

Первый раз вижу, чтобы автор применял СПГС к своему же произведению.

[Род Велич]

Сообщение от Tyrion

Первый раз вижу, чтобы автор применял СПГС к своему же произведению.

Надо же когда-то начинать!
А вообще, это не оно, т.к. СПГС это синдром ПОИСКОВ, а я же его не ищу, а я его ЗАКЛАДЫВАЮ!

[Глокта]

Сообщение от Род Велич

Надо же когда-то начинать!
... а я его ЗАКЛАДЫВАЮ!

Почем?

PS. Свобода тоже детерминистична, потому что детерминируется сознательностью.