Литературная викторина 2013: обсуждения, предложения, пожелания

[Mikki]

Уважаемые участники, зрители и просто любопытствующие.
Предлагаю в этой теме задавать вопросы, высказывать пожелания и предложения.

Тема набора участников

[Леди N.]

Сообщение от Гиселер

Кстати, вот эти незамысловатые пояснения (или хотя бы ссылку на "Википедию") можно поместить в заглавном посте конкретного этапа Литвикторины. Чтобы у участников не было отговорок в духе: "Я вообще не знаю что это такое!" Прочитай, узнай - и напиши по-своему.

Если участник не знает, что такое рецензия и ему самому лень посмотреть в той же Википедии, то ему это просто не нужно и неинтересно, и в этой случае проводить ликбез - занятие бессмысленное. Это самки пингвина отрыгивают пищу детёнышам.

Что до рецензии, то, исходя из моего опыта, объективность встречается крайне редко. Обычно это мотивированные пояснения "почему я выбрал это книгу и за что ее люблю".

Сообщение от Гиселер

Для того, чтобы красочно преподносить недостатки текста, желательно, чтобы аудитория имела хотя бы малейшее представление о его содержании.

Всё то же можно сказать и о достоинствах.
Возможно, есть смысл не ссылки делать, а подчеркнуть объективность как одно из основных условий выполнения этого задания.

[Franka]

Сообщение от Ula

предложила отказаться от старых, отработанных схем. Также я предложила не замыкаться на старых наработах, начав банально уходить от старых названий.

см. п. 1

Скрытый текст - оффтоп:

Сообщение от Ula

Для меня показателен пример с развитием игры "мафия" на мирфе.

Ты имеешь ввиду создание отдельного раздела под текущую игру; подраздела для архива старых игр; назначаемых расширенных прав для мастера игры; закрытую для не-участников (в т.ч. модераторов) социальную группу под мертвятник? Или то, что по твоему требованию не назначили модератором человека, которому это вовсе не нужно, (и который отдает себе отчет, что на него повесят всех собак), а также то, что вопреки твоему требованию закрыли доступ в раздел самому скандальному игроку? 0-;)

Сообщение от Ula

не имеют и сотой доли преимущества в привлечении новичков, как технические усовершенствования, обеспечивающие комфортное пребывание на форуме.

т.е. твой упорный даблпостинг носит демонстративный характер?

С рецензиями может возникнуть такой нюанс. Мне, например, будет сложно оценить рецензию по книге, которую не читала. Вернее, рецензия на прочитанную книгу будет восприниматься иначе. Какой-то идейно-тематический анализ-то в процессе чтения проводится)
... Короче, не берите меня в жюри, если что. 0-;)

[Леди N.]

Franka, по рецензии - ты права. Боюсь, принцип "читаем все и всё" не пройдёт (я и сама не потяну). Нужен напильник побольше)

[ar_gus]

Сдаётся мне, что если устраивать полноценный конкурс рецензий с абсолютно равными условиями для участников, придётся выбрать одно произведение, по которому конкурсанты и станут писать. То есть, по сути, продублировать в более жёстком формате собственно ЛитКлуб. Только так жюри (которому я при этом готов искренне посочувствовать) сможет нормально оценивать конкурс.
P.S. А я бы, пожалуй, в таком конкурсе поучаствовал... :)

[Franka]

ar_gus, а вот это уже вполне конкретно и реально. Спасибо!

[Леди N.]

Одно все же скучновато будет, нет? ИМХО, лучше все же пару-тройку небольших повестей или рассказов. Их более реально прочитать и разнообразие, как-никак.

ЗЫ. Я бы тоже поучаствовала..

[ar_gus]

Сообщение от Леди N.

Одно все же скучновато будет, нет? ИМХО, лучше все же пару-тройку небольших повестей или рассказов. Их более реально прочитать и разнообразие, как-никак.

ЗЫ. Я бы тоже поучаствовала..

А в качестве бонусного задания предложить авторам выявить принципы и причины, побудившие организаторов объединить означенные произведения в одном задании? То есть, по сути, написать не только рецензию на одно из них, но и эссе?
Крайне любопытный формат может получиться

[Леди N.]

ar_gus, в качестве бонусного задания с особым цинизмом?) В этом есть благородное безумие. Очччень интересно.

ЗЫ. Опять-таки поучаствовала бы.

[Гиселер]

Сообщение от Леди N.

Если участник не знает, что такое рецензия и ему самому лень посмотреть в той же Википедии, то ему это просто не нужно и неинтересно, и в этой случае проводить ликбез - занятие бессмысленное.

Наверное. Однако ar_gus-у на это возразить будет нечего. Это как хрестоматийный пункт в западных инструкциях для стиральных машин: "Не для кошек". ;)

Сообщение от Леди N.

Что до рецензии, то, исходя из моего опыта, объективность встречается крайне редко. Обычно это мотивированные пояснения "почему я выбрал это книгу и за что ее люблю".

Pardon. Но рецензия это и есть тот самый взгляд индивида на конкретное произведение. "Хвалебная" или "ругательная" - это если имеет место заказ. И рецензент пишет в таком духе, который ему заказали, не обязательно в соответствии с личным мнением. Если же участник конкурса пишет от души - зачем заставлять его расковыривать какашки? Тот, кто посчитает нужным сам на них укажет.

ИМХО, главная задача рецензии - создать для потенциального потребителя общее представление о рассматриваемом материале. Разумеется, "приправленного" впечатлениями рецензента, без этого никуда.

Сообщение от Леди N.

Всё то же можно сказать и о достоинствах.

Совершенно верно. Поэтому рецензия не должна превращаться ни в хвалебную оду, ни в разгромное критиканство. Как уже говорил выше - главное передать суть содержания, общий посыл. Вот по качеству этого и должна оцениваться (если не изменяет память - всегда и оценивалась на нашей Литвикторине) рецензия.

Сообщение от Franka

Мне, например, будет сложно оценить рецензию по книге, которую не читала.

Оценить объективно, ты имеешь ввиду. Потому что качественная рецензия вполне может убедить тебя - а стоит ли тратить время на эту книгу? Доказать тебе, почему стоит или не стоит.

Сообщение от ar_gus

Сдаётся мне, что если устраивать полноценный конкурс рецензий с абсолютно равными условиями для участников, придётся выбрать одно произведение, по которому конкурсанты и станут писать.

И какое это будет произведение? Что-нибудь из школной программы (и то не факт)? Потому что очень сложно найти объединяющую фантастическую книгу (да и не обязательно фантастическую) для десятка людей с различными вкусами и интересами. А заставить их прочитать его в рамках "Литвикторины" - занятие априори неблагодарное.

[SunnyBоy]

Сообщение от Гиселер

И какое это будет произведение? Что-нибудь из школной программы (и то не факт)? Потому что очень сложно найти объединяющую фантастическую книгу (да и не обязательно фантастическую) для десятка людей с различными вкусами и интересами. А заставить их прочитать его в рамках "Литвикторины" - занятие априори неблагодарное.

Не обязательно замахиваться на рецензию на роман. Если нужен общий знаменатель, можно выбрать повесть или рассказ. Благо, в твердой фантастике это достаточно популярная форма. Нескольких страниц текста, думаю, любой участник осилит. Литвикторина все-таки, а не заповедник гоблинов.

Если же хочется рецензий на крупную форму, то согласен, логично предоставить участникам самостоятельный выбор романа для рецензирования.

Как разница между первым и вторым вариантом задания должна повлиять на критерии оценки - это уже головная боль организаторов)

[ar_gus]

Сообщение от Гиселер

Однако ar_gus-у на это возразить будет нечего. Это как хрестоматийный пункт в западных инструкциях для стиральных машин: "Не для кошек". ;)

...

И какое это будет произведение? Что-нибудь из школной программы (и то не факт)? Потому что очень сложно найти объединяющую фантастическую книгу (да и не обязательно фантастическую) для десятка людей с различными вкусами и интересами. А заставить их прочитать его в рамках "Литвикторины" - занятие априори неблагодарное.

Возразить всегда есть что, было бы желание. Основное возражение в данном случае очевидно. В педагогической практике не зря в качестве самостоятельных задач рассматриваются формирование знаний, умений и навыков. Знание о том, что такое рецензия, почерпнутое участником из статьи Вики, не поставит его в равные условия с написавшими оных не один десяток. В случае с творческим конкурсом разница в опыте имеет меньшее значение: всё-таки худо-бедно писать связные тексты учили всех. Рецензия - штука специфическая; в рамках Литвикторины же не заставляют всех писать, например, строго каноническое эссе и ничего больше?

Вы полагаете более благодарным занятием сравнивать рецензии, написанные на произведения заведомо разных направлений и уровней? На НФ и фэнтези (а ведь есть ещё сюрреализм, не к ночи будь помянут)?

[Гиселер]

Сообщение от SunnyBоy

Не обязательно замахиваться на рецензию на роман. Если нужен общий знаменатель, можно выбрать повесть или рассказ.

Ну ежели так, то можно. Хотя на мой взгляд, написать содержательную рецензию на рассказ еще сложнее. :) Там ведь, как правило, основная авторская идея всего одна.

Сообщение от ar_gus

Знание о том, что такое рецензия, почерпнутое участником из статьи Вики, не поставит его в равные условия с написавшими оных не один десяток.

Ну это уже совершенно нелепый аргумент. Как говорится: "Каждому по труду". :)

Сообщение от ar_gus

В случае с творческим конкурсом разница в опыте имеет меньшее значение: всё-таки худо-бедно писать связные тексты учили всех.

Меня, например, никто не учил писать ни публицистические, ни художественные тексты. Школьный уровень я в расчет не беру - когда обучение не вызывает практического интереса, это так, "для галочки". Если же говорить о сложности написания, то и у художественного, и у публицистического стиля имеется куча своих нюансов, сложно сказать, какой из них сложнее для начинающего. Так, не каждый профессиональный журналист в состоянии написать интересный и грамотный (со стилистической точки зрения) художественный текст.

Сообщение от ar_gus

Вы полагаете более благодарным занятием сравнивать рецензии, написанные на произведения заведомо разных направлений и уровней? На НФ и фэнтези (а ведь есть ещё сюрреализм, не к ночи будь помянут)?

Конечно, а в чем разница? Вот форма - то, о чем мы говорим с SunnyBоy - действительно подразумевает некоторые ограничения. Потому что в большинстве коротеньких рассказов сложно "накопать" многоплановость. А специфика поджанра здесь совершенно не при чем.

[Патриарх]

Сообщение от Леди N.

Одно все же скучновато будет, нет? ИМХО, лучше все же пару-тройку небольших повестей или рассказов. Их более реально прочитать и разнообразие, как-никак.

А может, лучше одну книгу, но предварительно провести опрос потенциальных участников (желающих)? Сначала предварительный набор участников. Затем голосование по выбору книги среди предложенных вариантов.

[SunnyBоy]

Сообщение от Патриарх

А может, лучше одну книгу, но предварительно провести опрос потенциальных участников (желающих)? Сначала предварительный набор участников. Затем голосование по выбору книги среди предложенных вариантов.

Формат обсасывания одного произведения со всех сторон существует в лит.клубе. Просто он не облачен в форму конкурса.

[Гиселер]

Сообщение от Патриарх

А может, лучше одну книгу, но предварительно провести опрос потенциальных участников (желающих)?

Сообщение от SunnyBоy

Формат обсасывания одного произведения со всех сторон существует в лит.клубе. Просто он не облачен в форму конкурса.

Ага. И количеством желающих обычно стремится к -1. ;(

[Патриарх]

Сообщение от Гиселер

Ага. И количеством желающих обычно стремится к -1. ;(

Сообщение от SunnyBоy

Формат обсасывания одного произведения со всех сторон существует в лит.клубе. Просто он не облачен в форму конкурса.

Так может в этом и причина?
Конкурс достаточно редкий, много судей, хорошие плюшки.

[SunnyBоy]

Сообщение от Патриарх

Так может в этом и причина?

Причина, по которой простаивает обсуждение книг в клубе, вполне очевидна. Нет тех, кто может их обсуждать. Дело не в коэффициенте интеллекта.

Выросло поколение пользователей, которое не умеет полемизировать. Каждый как будто разговаривает сам с собой. И это проблема не форума, а сети в целом.

[Седой Ёж]

SunnyBоy, да ладно тебе)) Вот с Леди прекрасно обсуждали и Моэма и как-то Стругацких))) Там у меня был свой взгляд на Румату))0

[Леди N.]

Седой, это говорит только о том, что мы мастодонты.

[Robin Pack]

Странно, но только один победитель обратился ко мне за призами.