|
Аниме Здесь общаются все любители аниме, манги и дорамы. |
|
Опции темы |
#1003
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Спойлерно:
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 08.08.2009 в 01:08. |
#1004
|
||||
|
||||
2 Jurine
Скрытый текст - Ответ: 2 Астер Скрытый текст - Ответ: Такое ощущение, что все по большей части думают так же как и я. Разговор "правых".
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#1006
|
||||
|
||||
Любое мнение субъективно. Утопии быть не может.
Кто знает... Только вот проблемка. Что бы кто-то сдал подельников, его лицо и имя нужно знать. А метод по отношению к любому причастному к делу жестковат - знает человек что-то или нет, сделал что-то или нет, он все равно умрет. А Лайт убивал в трех случаях: убийц, для предотвращения преступления, из самозащиты. Да не особо, вроде. У нас несколько отличаются оценки действий.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1007
|
||||
|
||||
Цитата:
2. Ты говоришь о том, чтобы сдавать преступников Кире, а не в полицию? 3. Ради самозащиты Лайт готов был убивать всех и каждого, кто ему угрожал! В этом справедливость?
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#1008
|
|||
|
|||
В этом нет справедливости, но Лайт вполне мог убивать из самозащиты исходя из принципа меньшего зла. Лучше пусть погибнуть меньше людей, но тех, кто угрожал его поимке, чем больше, но тех, кого он мог спасти при помощи тетради смерти. Я вовсе не оправдываю Киру, но что ещё ему оставалось делать?
|
#1009
|
||||
|
||||
Цитата:
Я говорю о сдаче. Кому - дело десятое. Скорее - полиции. Кира - судебно-карательный орган, так сказать, а не следственный. Цитата:
Лично я не вижу ничего ужасного в желании человека предотвратить причинение себе вреда. Другое дело, что у Лайта была возможность только убить, но он у тому времени прошел этам, когда его мораль не позволяла бы ему этого. Скрытый текст - Спойлерно:
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1010
|
||||
|
||||
Нопэрапон
В этом нет справедливости... - Мне этого довольно. _______ Aster Это не столь открытая информация, как просто убийцы по громким делам. - Ну уж точно не секретная. Я говорю о сдаче. - Я писал о том же. Инстинкт самосохранения - естественное явление. - Дело не в инстинкте самосохранения, а в принятии и не осуждении того факта, что ради спорного светлого будущего придется пожертвовать жизнь неизвестного числа людей: 1. Правоохранительные органы перестают преследовать Киру. Тем самым они подрывают свой авторитет. Да, многие убийцы, поостерегутся вновь вступить на путь злодейства, но что станет с полицейскими вроде отца Лайта? Как они будут себя чувствовать, отступив под гул толпы? Как такой исход отразиться на моральном облике стражей правопорядка? Представь каково это работать, осознавая, что есть кто-то свыше повелевающий, способный в любой момент покарать за малейшее ослушание. 2. Полиция продолжает преследовать Лайта. Каковой тогда станет цена?
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов Последний раз редактировалось Toraton; 09.08.2009 в 21:09. |
#1011
|
||||
|
||||
Не везде ситуация такая, как в нашей стране.
Цитата:
Вероятно, сердечный приступ у главы департамента. Следующий примет верное решение. Мне как-то плевать, что там чувствуют полицейские, если я могу спокойно ночью прогуливаться по городу.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 09.08.2009 в 21:34. |
#1012
|
||||
|
||||
Ой, нафлудили, нафлудили... Я тоже флудить пришла ^^
Судебный следует убрать. Он карал без суда и следствия. Цитата:
Цитата:
Дружно вспоминаем кучу уже просмотренного аниме, типа хост клаб, стальная тревога и далее по списку. Дети якудза учились в привелегированных школах,и там все знали, кто и из какого клана. Никто из детей этого не скрывал, наоборот, этим гордились.
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке 猫被り Раздвоение личности приветствуется |
#1013
|
||||
|
||||
Нелегальный (нелегитимный) суд тоже суд. Он их судил? Судил.
Это что за глупость? Бог на то и бог, что бы выказывать свою волю теми способами, какими пожелает его божественная сущность. Он же не христианский Бог. Я вот не берусь делать оценки японских реалий по юмористическому аниме для подростков с колоссальным количеством условностей. Где и когда он такое говорил?
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1014
|
||||
|
||||
Aster
Мне как-то плевать, что там чувствуют полицейские, если я могу спокойно ночью прогуливаться по городу. А слабо представить, что существует прямая связь между преступностью (т.е. спокойными прогулками по улице) и тем самым полицейским, на которого тебе плевать? Вероятно, сердечный приступ у главы департамента. Следующий примет верное решение. - Значит он должен помогать во всех начинаниях Киры? Печатать имена и фотографии убийц, а когда те закончатся и осужденным за другие преступления? Раз Лайт убивал ни в чем не повинных людей, то что остановит его от убийства вора или мошенника? И так по цепочке опустимся к самым низам. Когда даже слово против Киры будет приравнено к смертному приговору. Аппетит он ведь приходит во время еды. Не верю я, что Лайт остановился бы только на убийцах (точно не помню, но вроде бы, даже в аниме он убивал крупных мошенников из числа владельцев корпораций). Он их судил? Судил. - Нет. Он их только убивал.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#1015
|
||||
|
||||
В данном конкретном случае - нет никакой связи. Там чисто запугивание, сработавшее лучше прекрасночувствовавших себя полицейских.
Если у него хватит сил уничтожить Киру, то нет. В противном случае - да. Все должны выполнять распоряжения вышестоящего начальства. Просто тут Кира внезапно стал самым главным. Без выборов, войн, государственных переворотов, референдумов и прочего. Он убивал виновных в особотяжких, покушении на особотяжкое. Учитывая, что он считал себя вполне законной властью, попытка свержения вполне логично классифицируется как особотяжкое. Это не аргумент. Подтверждения нет. Разве что он возвращал тетрадку.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1016
|
||||
|
||||
Цитата:
(представители закона, мешающие его правопорядку, тут идут как исключение) * * * * * Мне вот подумалось. А имелся бы у его действий результат? Ну ладно, преступность снизилась. Но ведь это у нас в крови. От этого так просто не избавится :) В результате, все это могло привести к рождению нового типа преступников. Без имени и фотографии в личном деле. Которые скрывали бы свои настоящие имена... Может, от некоторых Кир это бы не спасло, но не все бы стали разживаться глазами шинигами.
__________________
Йоу, я сиреневенький Последний раз редактировалось <Ghost>; 09.08.2009 в 23:21. |
#1017
|
||||
|
||||
К тому времени Лайт бы помер уже от старости. Ведь тот факт, что убить можно только того, чьи лицо и имя известны, держалось в тайне. А что до глаз... Смог же он найти одного такого. Смог бы найти и других.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1018
|
||||
|
||||
Aster
В данном конкретном случае - нет никакой связи. - В данном конкретном случае Лайт проиграл. Если у него хватит сил уничтожить Киру, то нет. - А как узнаешь, хватит ли сил, если по-твоему следует сразу начинать бояться. Он убивал виновных в особотяжких... - Он готов убивать невиновных. Это не аргумент. - А как насчет предпоследней серии, в которой Лайт больше походил на одержимого? Он откровенно наслаждался превосходством и ожидаемой победой? Уже ясно, что это не спокойный молодой человек, а кровожадный убийца. В последней же серии Нир сорвал с него маску и мы увидели истинное лицо Лайта - Бога нового мира. И под конец цитата из перевода. Не знаю уж аргумент это или нет (возможно лучше обратиться к первоисточнику; правда я японского не знаю): Спустя шесть лет после первого появления Киры, мир не знает войн, люди перестали совершать серьёзные преступления. Но мир до сих пор гнилой! Слишком много осталось гнилых людей... (при этом он представляет себе: школьника играющего в PSP; кричащего на кого-то парня; несколько парней из первых серий, когда Лайт убил мотоциклиста) Лайт не собирался останавливаться! Он сам об этом сказал.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов Последний раз редактировалось Toraton; 09.08.2009 в 23:48. |
#1019
|
||||
|
||||
Аргумент к другому вопросу. (Типа: - Необходимо менять законодательство. - Зато у нас страна большая.) В данном конкретном случае было отмечено снижение преступности и прекращение вооруженных конфликтов.
Где я это сказал? Пытающиеся свергнуть власть являются преступниками ровно до того момента, пока сами ею не станут. Но пока правил Лайт, прав был он. Цитата:
Где? И в каком именно смысле "останавливаться"? Это можно воспринимать, как убийство всех и вся, а можно, как использование иных методов. Лично я в своей позиции отбрасываю две последние серии - лицо победившего "человека из нового мира" мне нравится меньше, чем лицо "самопровозглашенного бога". Но это личное.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1020
|
||||
|
||||
Лайт бы помер... но Кира живет вечно :))
А загнанные в угол все равно бы нашли выход. Узнали бы и про имя, и про лицо. Просто, мне не верится, что он бы полностью избавил мир от преступности... навсегда
__________________
Йоу, я сиреневенький |