Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #581  
Старый 17.07.2009, 15:43
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Парадоксальный Заяц Посмотреть сообщение
Я знаю, какой работы нет в глубинке. В колхоз прийти на пару часов в неделю, вот и вся работа, просто удивительно, зачем за нее такие большие деньги платят. А вот свою ферму организовать, агрокомпанию, это хрен, это бумажки заполнять, потом что-то там сеять, потом продавать. Тьфу! Лучше полежу на диване. Вообще позор какой-то, живя здесь, говорить, что нет работы. Вся страна, блин, требует работы. У одного Ерша работы нет.
У меня работа есть. Весьма неплохо оплачиваемая. И электронная эта серость есть. Которую здесь многие нахваливают. Не буду спорить о качествах этих устройств. Лично меня они не удовлетворяют. Но не это главное. Главное то, что там, где речь идет о способах чтения, идет разговор об электронных книгах. Они что, новый способ чтения предполагают? Задом наперед, что ли? Чем отличается чтение книги от чтения е-бука? Да ничем! Почти. Меньше удобств, комфорта. Кроме того, существует специальныя тема, где обсуждают "противостояние" е-буков и бумажных книг.

А теперь Оффтотом: по работе в глубинке. Вы сами из села или деревни? Вы знаете великолепно, как можно пробиться к успеху фермеру нынешнему? Вы уверены, что у вас не отберут за кредиты дом и имущество? Вы имеете канал устойчивого сбыта с нормальными, а не предельно заниженными ценами? Может у вас уже куплено место на рынке? Или вы считаете, что знаете все лучше всех? А может умеете руками водить (в смысле быть руководителем)? Успешных фермеров на страну - единицы. А тем, кто мог бы стать фермером, столько палок в колеса вставляют, что мало не покажется! Как правило, нынешние "фермеры", это люди, которые имеют тесную стыковку с власть имущими. Вот таким идут кредиты льготные, предоставляют каналы сбыта, как говорится - дают "зеленый свет". А простым - фига с маслом. Простых - давят.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #582  
Старый 17.07.2009, 15:44
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
spyfox, давайте посчитаем. Активному читателю нужно 7-8 книг в месяц, ну, одну из них он перечитает, одну у друга стрельнет. 6 книг по 200р(в среднем) = 1200р месяц. отобьет свое за год, следующие 2-3 года чистая выгода.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 17.07.2009 в 15:48.
Ответить с цитированием
  #583  
Старый 17.07.2009, 15:47
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Активному читателю нужно 7-8 книг в месяц.
Отвисла челюсть.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #584  
Старый 17.07.2009, 15:48
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Waterplz, это ж каким интересно знать способом вы вывели эту "абсолютную формулу"? Я считаю, достаточно активному читателю хватает меньшего количества книг, по меньшей цене. И, кстати, некоторые книги необязательно покупать - их можно взять в библиотеке на время.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #585  
Старый 17.07.2009, 15:52
Аватар для Парадоксальный Заяц
Местный
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 248
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Waterplz, это ж каким интересно знать способом вы вывели эту "абсолютную формулу"? Я считаю, достаточно активному читателю хватает меньшего количества книг, по меньшей цене. И, кстати, некоторые книги необязательно покупать - их можно взять в библиотеке на время.
Я читаю десять книг в месяц, если что.
Средняя цена книги в магазине сейчас 250 рублей.
Ответить с цитированием
  #586  
Старый 17.07.2009, 15:53
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
а она не абсолютная совсем. подставьте свои цифры, в любом случае выйдет, что совсем не дорого, просто платить надо разово, а не кусками.

P.S. я тоже думал что 8-10 книг в месяц это много. а потом посмотрел отчеты Лаик.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 17.07.2009 в 15:56.
Ответить с цитированием
  #587  
Старый 17.07.2009, 15:56
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
подставьте свои цифры, в любом случае выйдет что совсем не дорого, просто платить надо разово, а не кусками.
Все-таки для этого надо быть больше, чем просто "небедным".

Цитата:
Сообщение от Парадоксальный Заяц Посмотреть сообщение
Я читаю десять книг в месяц, если что.
Рад за вас. Но из этого отнюдь не следует, что все обязаны и могут поступать также.
Кроме того, напоминаю - для многих книги не единственная статья расходов, что несколько усложняет дело.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #588  
Старый 17.07.2009, 16:04
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
У меня выходит около 4-5 т.р. в неделю или около 20 т.р. в месяц на книги. Порядка сотни книг. Большинство подавляющее прочитываю. Но не в этом дело. Ко мне приходят 18 человек "присосавшихся" к моей библиотеке. Постоянно приходят. Про разовых пользователей не говорю. Некоторые книги покупаю специально ради них. В среднем читают порядка 5-6 книг в месяц. Кто больше, кто меньше. Знаю совершенно четко, что эти читатели дают мои книги другим. Общий круг чтения - достаточно большой. Есть у меня знакомые, которые поступают так же, как я. Не вцепляются мертвой хваткой в свои ценности. По кругу пускают. Многие живут именно таким чтением. В библиотеках новых книг сейчас катастрофически не хватает.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #589  
Старый 17.07.2009, 16:08
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
Все-таки для этого надо быть больше, чем просто "небедным".
т.е. что бы тратить на основное(возможно, единственное) свое развлечение 1000-1500р в месяц надо быть больше чем "не бедным"? мы точно в одной России живем?

давайте определимся с названиями тогда. бедные - те кому еле-еле хватает на пропитание/налоги/кварплаты/смену одежды. за чертой бедности - те кому не хватает. не бедные - те кто имеют свободные деньги на что-то кроме. я даже не вижу смысла говорить о мифическом среднем классе.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 17.07.2009 в 16:12.
Ответить с цитированием
  #590  
Старый 17.07.2009, 16:18
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
т.е. что бы тратить на основное(возможно, единственное) свое развлечение 1000-1500р в месяц надо быть больше чем "не бедным"? мы точно в одной России живем?
Именно это я и пытался вам сказать. Но, как вы выразились, вам "нас***ь".

Привожу пример бюджета одного из своих подчиненных. Зарплата - 16 т.р./месяц. 6 500 - квартира съемная. 2 400 - коммунальные платежи. Больше половины зарплаты - корова языком слизнула. Остаются - крохи, на которые мой подчиненный вынужден содержать семью: жену и полугодовалого сына. Я ему стараюсь подкинуть "левые" заказы, как только предоставляется возможность. Но это - капля в море потребностей. Хотя, он выкручивается как-то. И читает. Один из самых активных моих "присосавшихся"! Но на покупку книг у него денег - просто нет.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #591  
Старый 17.07.2009, 16:23
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Скрытый текст - Оффтоп:
ой, сейчас заклюют, но все же скажу. а прежде чем женится и ребенка настругать он чуть-чуть заработок повысить не подумал? лет то ему 22-24 и опыта работы маловато, интуиция подсказывает. только вот годика через два жена на работу выйдет и получать он будет эквивалентно сегодняшним 25тыс р.

я такую же картину наблюдал, у меня большинство знакомых и друзей - ITшники когда-то работавшие с моей матерью. тоже сидели на мизере да пиво пили. а сейчас по 40-60 зарабатывают, женятся, детишки рождаются.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 17.07.2009 в 16:50.
Ответить с цитированием
  #592  
Старый 17.07.2009, 16:33
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
Waterplz, все может быть. Парнишка, вообще, толковый. Но ему еще учиться и учиться. Только я один пример привел. а у меня их десятки, если не сотни. Вот, друг есть. Он автомехаником в ПАПе работает. Зарплата 12 т.р., 4100 - коммуналка жрет. Из остальных - на четыре живет, а по две - отдает сыну и дочке. У тех свои семьи и свои денежные проблемы. И т.д. и т.п.

Кроме того, привожу в пример тех, у кого з/п НОРМАЛЬНАЯ. А у большинства она - меньше. Жена моя, вот. Работает бухгалтером-расчетчиком. Оклад - 6 т.р. Раньше премии, правда, были. Теперь, кризис ведь, отсутствуют. У нее еще нормальный оклад. У рабочих на ее предприятии - 4...5 т.р. На что живут, спрашивается? Умудряются как-то выкрутиться. Даже детей выучить пытаются.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #593  
Старый 17.07.2009, 16:58
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
мы точно в одной России живем?
В этом я не уверен.

Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
т.е. что бы тратить на основное(возможно, единственное) свое развлечение 1000-1500р в месяц надо быть больше чем "не бедным"?
Вообще-то, оно не единственное. Синематограф, я так понимаю, вы вообще искусством не признаете?
И, кстати, сказать, вы опять неправы. Есть не только богатые и нищие. Есть еще просто бедные, которые могут себе позволить некоторые вещи, но в очень малом количестве.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #594  
Старый 17.07.2009, 17:41
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
Вообще-то, оно не единственное. Синематограф, я так понимаю, вы вообще искусством не признаете?
При чем тут синематограф?
Цитата:
И, кстати, сказать, вы опять неправы. Есть не только богатые и нищие. Есть еще просто бедные, которые могут себе позволить некоторые вещи, но в очень малом количестве.
А я утверждал обратное? где?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #595  
Старый 17.07.2009, 20:47
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
При чем тут синематограф?
При том, что походы в кино и закупка DVD тоже деньги сжирают, как ни странно.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #596  
Старый 17.07.2009, 20:53
Аватар для KrasavA
M@g
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 3,740
Репутация: 1135 [+/-]
Цитата:
Waterplz, по вашему 8 тыс рублей это много? любой, кто работает, может себе позволить. и даже школие/студиоз может за лето себе на е-бук и пиво настрогать.
Ты думаешь мне больше тратить не на что? У меня з/п всего на тыщу больше. Да, не могу в Москву мотаться, большие деньжищи зарабатывать. И Москва означает для меня: бесконечные кормления мужа полуфабрикатами, а то и вовсе сухим пайком, ребёнок пропадает в д/с и я не вижу как он растёт, молчу о домашних делах, которые тоже время занимают и не мало. Итог: семья дороже денег. Так что выражение о плевках в потолок не корректное.
А книги я не только покупаю. Часто на "прокат" беру. Если уж совсем что-то надо, то в инете могу найти, но это редкость.

Цитата:
Waterplzнужно 7-8 книг в месяц,
мне бы четыре осилить)

Цитата:
Парадоксальный Заяц не уходит леса, максимум, кремний.
Если так рассуждать, то давайте начнём с того, как милые туристы этот самый лес загаживают. Попил-поел – всё побросал, после него трава не расти. ЧУДОВИЩНО.
И если бы с древних времён на книгах экономили, не сохранились бы до нас ни Иллиада, ни Рамаяна, даже Фауст навряд ли.

Цитата:
Ёрш Есть у меня знакомые, которые поступают так же, как я. Не вцепляются мертвой хваткой в свои ценности.
Ага) Есть такое) Тоже отправляю свои книги в «свободное» плавание)

Скрытый текст - [B]Waterplz[/B]:
Вот только не надо петь, что з/п 30-40 тыщ в месяц - это средняя по России. Да, кому-то повезло найти такую. А кто-то НИКОГДА её получать не будет. И это не значит, что люди получающие меньше - быдло, не могущие прокормить детей. И на них надо плевать с высоты своего полёта. Личность оценивается не деньгами. И не электронной игрушкой за 8 тыс. рубликов.
__________________
Раз уж начал – побеждай!
Э.Хемингуэй
Ответить с цитированием
  #597  
Старый 17.07.2009, 21:12
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
по вашему 8 тыс рублей это много? любой, кто работает, может себе позволить. и даже школие/студиоз может за лето себе на е-бук и пиво настрогать.
Эт точно. Причём не особо напрягаясь. У него никаких других проблем нет. Когда был студнем, других трат у меня и не было. Книги и бухло. Подрабатывал и денег хватало. Потом, правда, халява закончилась...
__________________
Ответить с цитированием
  #598  
Старый 17.07.2009, 21:33
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 255
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
И электронная эта серость есть. Которую здесь многие нахваливают. Не буду спорить о качествах этих устройств. Лично меня они не удовлетворяют. Но не это главное. Главное то, что там, где речь идет о способах чтения, идет разговор об электронных книгах. Они что, новый способ чтения предполагают? Задом наперед, что ли? Чем отличается чтение книги от чтения е-бука? Да ничем! Почти. Меньше удобств, комфорта.
Ммм ... а можно узнать какая у вас модель и чем она вас не устраивает конкретно? +) На самом деле ваше мнение мне узнать было бы интересно.
Кстати, почему данный спор-то не подходит в тему о способе чтения? Вполне актуальное обсуждение бумажный/электронный носитель.

Да, вы говорите о большой домашней библиотеке, которой пользуются многие ваши знакомые. У меня аналогичная ситуация ;) НО проанализируем: книги читатель могут получить у хозяина только те, что есть у него фактически в наличии + он сам прочитал их и готов дать + нужно найти удобное и читателю, и владельцу время для обмена. Электронная читалка дает 1000 очков форы по удобству симу методу книгообмена - или я не прав?

Ну и останавливаясь на вопросе стоимости ... ребят, я вообще плохо представляю как может жить человек на упомянутые выше 4000, я сомневаюсь, что люди с такой ЗП вообще читают. У них скорее другие, более насущные проблемы есть и им не до чтения, хоть бумажного, хоть электронного.
Да и по поводу ЗП вцелом хоть в селе, хоть в городе можно получить место, вполне нормально оплачиваемое.
В деревне, местные жители по 150-200 килорублей легко зарабатывают за лето на ягодах, грибах и молоке. Зимой подряжаются на минимальную работу, все нужное для дома покупают как раз осенью с этого летнего оборота. Там такая техника в домах стоит, что читалка это так =) баловство. Да и фермерство - проблемы есть, но было бы желание. Могу поделится семейными секретами +))

В городе ж вообще, бери да работай. Сам работать и учится начинал после дефолта 98го, первый семестр ходил пешком в универ 3км в одну сторону +)) Выбился ж как-то в люди? +) Купил квартиру пока еще учился, рублик научился зарабатывать - просто было желание и необходимость.

Так что разговоры про то, что читалки по 8000 это буржуйство, а бумажные книжки дешевле - сие есть лукавство, если мы говорим именно о финансовом аспекте.
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=
Ответить с цитированием
  #599  
Старый 17.07.2009, 21:48
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
The_Cat, обсуждение здесь достоинств и недостатков е-буков и настоящих книг - оффтоп. Для этого есть специальная тема. По поводу своего отношения к книго-эрзацам я там с Лаик спорил. Ищите.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #600  
Старый 17.07.2009, 21:49
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
Да, вы говорите о большой домашней библиотеке, которой пользуются многие ваши знакомые. У меня аналогичная ситуация ;) НО проанализируем: книги читатель могут получить у хозяина только те, что есть у него фактически в наличии + он сам прочитал их и готов дать + нужно найти удобное и читателю, и владельцу время для обмена. Электронная читалка дает 1000 очков форы по удобству симу методу книгообмена - или я не прав?
Вопрос в том, есть ли у другого читателя читалка... И есть ли у него, деньги из личного бюджета, которые он может на нею выделить.

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
Ну и останавливаясь на вопросе стоимости ... ребят, я вообще плохо представляю как может жить человек на упомянутые выше 4000, я сомневаюсь, что люди с такой ЗП вообще читают.
Вот они как раз и читают. Или горькую пьют. В основно, конечно второе, но и первое исключать не надо.
Сейчас, вообще, мало кто читает...

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
В деревне, местные жители по 150-200 килорублей легко зарабатывают за лето на ягодах, грибах и молоке. Зимой подряжаются на минимальную работу, все нужное для дома покупают как раз осенью с этого летнего оборота. Там такая техника в домах стоит, что читалка это так =) баловство. Да и фермерство - проблемы есть, но было бы желание. Могу поделится семейными секретами +))
Это хге такая пастораль в наших землях?

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
В городе ж вообще, бери да работай. Сам работать и учится начинал после дефолта 98го, первый семестр ходил пешком в универ 3км в одну сторону +)) Выбился ж как-то в люди? +) Купил квартиру пока еще учился, рублик научился зарабатывать - просто было желание и необходимость.
Вообще фантастика. Это в России? Или в Голландии? Или Вы сверходарённый?
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.