Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 14:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 21:51.
Ответить с цитированием
  #541  
Старый 23.12.2008, 23:34
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, так.
По орлиному рейду.
Манвэ мы сюда приплетать не будем, так как его в Средиземье нет, и сделать он ничего не может. Гэндальф и Радагаст -- действительно майары, как и Саурон. Но Саурон -- сильнейший из майаров, а истари (Гэндальф, Радагаст, Саруман и ещё двое) отправились в Средиземье в специально предельно ослабленном варианте, об этом в "Неоконченных преданиях" написано в соответсвующей главе, прямым текстом. Ну, и кроме того, Саурон находился на своей территории, которую долго готовил к обороне и наступлению (в Мордоре; да и в Средиземье Саурон пробыл на несколько тысяч лет больше истарей, так что имел возможность подготовиться). элронда мы сюда тоже не будем периплетать, так как он, конечно, героического рода, но он даже не настоящий эльф. Так что во всех случаях Саурон оказывается магически сильнее Гэндальфа и Радагаста. Кроме одной ситуации: если у одного из них не надето Кольцо. Но её-то как раз и следовало избегать.

Теперь дальше. Саурон всё время чувствовал Кольцо, только локализовать его точно не мог, так как оно не на пальце было. Кольцо действительно долго находилось в Мордоре (несколько дней). Из них первые день-два были все основания расчитывать, что оно в полной безопасности: у Шелоб. Саурон имел все основания временно свернуть операцию "Кольцо" и перенести своё внимание на успешное наступление объединённой гондорско-роханской армии в районе Эйфель-Дуат. Что, по всей видимости и произошло.
Когда же выяснилось, что операция "Кольцо" была свёрнута слишком рано, время было потеряно, и хоббиты вместе с Кольцом уже ушли слишком далеко и понадобилось несколько дней на широкомасштабный поиск всего района в Мордоре. А на это нужно время. И как раз времени-то и не оказалось, за два оставшихся дня хоббиты незамеченными вышли к Ородруину.
Гэндальф е в это время проводил широкомасштабную отвлекающую операцию, связанную с защитой Гондора, наступлением Объединённой армии, и сражением у Врат Мордора, которое ПО МИНУТАМ совпало с восхождением хоббитов на Ородруин, и отвлекло внимание Саурона в самые критические часы.

В общем план: "маленькая диверсионная партия идёт в Мордор, а в это время Гэндальф защищает её ведя отвлекающую операцию вне её", был значительно менее рискован чем "воздушный десант в районе Ородруина", где риск зашкаливал за отметку "самоубийство". Думаю, что Гэндальф и Эрлонд, и, может быть, Арагорн перед Советом в Ривендейле проект "воздушного десанта" тоже обсуждали и пришли к выводу о преимущетвах операции "Хранители".
Ответить с цитированием
  #542  
Старый 23.12.2008, 23:41
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
По сопротивляемости Кольцу.
Если говорить по Смеагорлу, то она у него в сотни раз выше, чем у людей. Он носил Кольцо несколько сотен лет и при этом не развоплотился и сохранил ещё значительную часть своей личности. Назгулы развоплотились все за несколько десятков лет.
Боромир в значительной мере подпал под власть Кольца за несколько месяцев, а ведь он даже не держал Его в руках.
Фарамир отверг Кольцо. Но ведь он на момент отвержения, и находился-то вблизи него всего несколько минут!

Кроме того, тут пока речь даже не шла о том, чтобы НАДЕТЬ Кольцо! И речь не шла о том, чтобы вместе с Кольцом пойти практически на верную смерть (в Мордор), где Кольцо будет с одной стороны достаточно сильно, чтобы искушать, а с другой стороны там, надев Кольцо человек не только с гарантией останется жив сам, но и товарищей спасёт и миссию выполнит (как ему будет казаться)!
Это СЛИШКОМ ОПАСНО.
Ответить с цитированием
  #543  
Старый 24.12.2008, 00:46
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Если говорить по Смеагорлу, то она у него в сотни раз выше, чем у людей. Он носил Кольцо несколько сотен лет и при этом не развоплотился и сохранил ещё значительную часть своей личности. Назгулы развоплотились все за несколько десятков лет.
Ну тут это можно объяснить тем, что Кольцу было нужно, чтобы Шмыга был живой и даже относительно в сознании. А если все же верить словам Гендальфа про то, как именно Смеагорл получил Кольцо, то оно его соблазнило сразу же.
К тому же, назгулов развоплотило не Кольцо, а Саурон, получив власть над их Людскими Кольцами.
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Боромир в значительной мере подпал под власть Кольца за несколько месяцев, а ведь он даже не держал Его в руках.
Аналогично, читаем про Совет или смотрим фильм и оцениваем слова Боромира :)

Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Кроме того, тут пока речь даже не шла о том, чтобы НАДЕТЬ Кольцо! И речь не шла о том, чтобы вместе с Кольцом пойти практически на верную смерть (в Мордор), где Кольцо будет с одной стороны достаточно сильно, чтобы искушать, а с другой стороны там, надев Кольцо человек не только с гарантией останется жив сам, но и товарищей спасёт и миссию выполнит (как ему будет казаться)!
Это СЛИШКОМ ОПАСНО.
Однако, с учетом вышесказанного, именно этот СЛИШКОМ ОПАСНЫЙ вариант и выбрали. Только вместо нормального отряда собрали 9 рыл, среди которых были уместны только Арагорн, Гендальф и Леголас. Даже Гимли, при всех его боевых качествах не очень подходил на операцию проникновения в тыл врага.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #544  
Старый 24.12.2008, 03:46
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Tanatos, не недооценивать тех, кто все это подготовил (раз уж Гендальф их мотивировал). Тот же Гимли нужен, что бы обеспечить проход через Морию, в которую все же пришлось идти, если бы там заправляли гномы. А хоббиты. Всегда полезно иметь запосного Хранителя. Если что безопаснее передоверить кольцо еще одному хоббиту.
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
Да и на Совете вроде людей было не двое (Ара и Бор), но остальные вроде тоже спокойно себя вели. Так что все же скорее Боромир - исключение.
Разве там были еще люди? Кажется, там были только Арагорн и Боромир. Или Элронд тоже за человека идет? Гендальф ни в коей мере не человек. Да и к Фродо, Бильбо и Сэму это не подходит. Леголас, вроде, чистокровный эльф.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 24.12.2008 в 03:52.
Ответить с цитированием
  #545  
Старый 24.12.2008, 07:31
Аватар для vakhoffsky
Местный
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 142
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Тот же Гимли нужен, что бы обеспечить проход через Морию, в которую все же пришлось идти, если бы там заправляли гномы.
Это по фильму они не знали что в Мории орки, а по книге гномов там не было уже давно.
Гимли, скорее всего, взяли по политическим соображениям, как братский народ и учитывая обидчивость гномов.

Последний раз редактировалось vakhoffsky; 24.12.2008 в 07:46.
Ответить с цитированием
  #546  
Старый 24.12.2008, 08:44
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Разве там были еще люди? Кажется, там были только Арагорн и Боромир. Или Элронд тоже за человека идет?
НА совете были собраны главы государств людей, предводители гномьих кланов и эльфийских общин (или их представители). Как мы помним, Боромир - сын короля Гондора, а Леголас - принц каких-то там лесных эльфов. Это политсходка, так что людей там чисто теоритически было больше все же.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А хоббиты. Всегда полезно иметь запосного Хранителя. Если что безопаснее передоверить кольцо еще одному хоббиту.
Лицемерно )) Да и в данном случае, с учетом столь небольшого отряда, использовать половину его численности в качестве запаски - очень расточительно.
4/9 - неразумно же явно.

Кстати, в книге вообще не указывается на склоняемость эльфов или гномов к Кольцу. Фактически, есть Леголас, который вообще никак не реагировал на Кольцо, Гимли - аналогично, да еще и Элронд, который тоже вполне себе убежденно уговаривал Исилдура бросить Кольцо в огонь. Думаю, в той ситуации Кольцо пыталось воздействовать на обоих, чтобы выжить, однако про реакцию Элронда ничего не сказано... Что дает вариант того, что эльфы так же более защищены от Кольца.

P.S.: существовал и путь в обход Мории
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #547  
Старый 24.12.2008, 19:21
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от vakhoffsky Посмотреть сообщение
Это по фильму они не знали что в Мории орки, а по книге гномов там не было уже давно.
По книге они так же не знали, что гномы погибли. И да, политические соображения очень важны.
Tanatos, я только что перечитал описание тех, кто был на Совете. Три хоббита, Истари, двое людей, два гнома, представители эльфов из Гаваней и Сумеречья, эльфи Имладриса, включая Элронда и Глорфиндейла. Так что именно людей там было только двое. И из Лориена представителя не было. Впрочем, у Галадриель есть Зеркало.
Насчет количества. Мэрри и Пиппина там вообще не должно было быть, но если так распорядился Случай, то зачем отказываться?
Существовавший путь в обход Мории не сработал. Другой же занял бы куда больше времени.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 24.12.2008 в 19:23.
Ответить с цитированием
  #548  
Старый 24.12.2008, 20:58
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Тогда мы можем все же рассматривать использование орлов в таком случае. Пусть над Мордором им не летать, но, допустим, перелет через Морию все же вполне осуществим.
По поводу Радагаста... А это он разве отправил орлом к Черной Горе, когда Горлум упал вниз, и все разлеталось к чертям? Если я правильно помню, Гендальф там прилетел. Да и вроде как еще в "Хоббите, туды-сюды" Гендальфа и его спутников от волков спасали орлы, причем Гендальф признался, что давно в дружбе с их вожаком.
Так что... орлиный рейд может и не особо осуществим ввиду Назгулов с драконами, но вот доставка как можно ближе к Мордору - вполне возможно ведь.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #549  
Старый 25.12.2008, 11:17
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, вот это -- наверное, возможно.
Правда всё равно это выходит слишком демонстративно. Не небольшой отряд незаметно идёт по земле, не привлекая к себе серьёзного внимания. А орлы, которые по определению под постоянным присмотром, кого-то несут. Они обычно так не делают. И их привлекают к такого рода миссиям в важенйших и срочнейших случаях. Ну, так надо выянить, а что это у нас тут затевается, а?
И вся скрытность операции с первого же дня идёт псу под хвост.
Ответить с цитированием
  #550  
Старый 25.12.2008, 16:12
Аватар для WayfareR
Посетитель
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 46
Репутация: 4 [+/-]
А кстати почему Гимли не знал о случившемся в Мории?
Ведь когда они открыли чертоги Казад-дум(в Мории),отуда вырвались гоблины вместе с Балрогом Моргата и перебили население Мории,затем через несколько лет в Казад-дум отправился рейд гномов в предводительстве Балина,чтобы узнать,что произишло,затем никто так и не вернулся,так почему об этом никто не узнал в месте с Гимли.
Ответить с цитированием
  #551  
Старый 25.12.2008, 16:30
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Тенгель, значит либо пусть орлы летят ниже радаров, либо берем еще два отряда орлов (пустых) и посылаем их в другие места. Как отвлекающий маневр. А лучше и то, и то пусть будет.

WayfareR, потому что Балин отбил Морию и правил там некое время. А через некоторое время оркогопники снова отвоевали Морию себе, причем совсем незадолго до похода туда Братства.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #552  
Старый 25.12.2008, 16:36
Аватар для WayfareR
Посетитель
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 46
Репутация: 4 [+/-]
Tanatos, Теперь буду знать.
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 25.12.2008, 17:38
Аватар для Назгыль
Посетитель
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Ну, так.
По орлиному рейду.
.
Во первых,не нужен магический поединок.Нужно заклинание,экранирующее Орлов от атмосферных явлений.На небольшое время.Если уж Гэндальф наколдовал костерчик на перевале Карадраса и около Мории тоже "зажег"(против варгов),то не думаю,что заклинание,гасящее молнии он накастовать не смог бы,тем более с Радагастом,тем более с Кольцом Огня.

Во-вторых,нигде не сказано,что Саурон чувствовал Кольцо в логове Шелоб,тем более она сама порождение Унголиаты(тоже кой-какие силы имеет).Тем более не стоит забывать,что в Кольце была значительная часть сил Саурона(это же относится и к первой части).Так что особенно,большой чувствительности у него тоже быть не могло,тем более никто его не надевал.Он мог чувствовать где Кольцо примерно(как бы область его присутствия).И еще.Неужели,зная,где Кольцо,он не выслал бы штурмовиков(уруков) или назгулов?Все его действия,на протяжении все эпопеи опровергают это.

В-третьих,почему все так боятся назгулов?Орлы прилетели к Черным Воротам и начали драться с ними( об этом походу все забыли).Так что Орлам стоит просто завалить летунов где-нибудь на дальних подступах к Мордору.Пуст назгулы бегают по земле - че они сделают?
__________________
Снег идет,и все в смятеньи,
Все пускается в полет:
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.
Ответить с цитированием
  #554  
Старый 25.12.2008, 20:44
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
Сообщение от Назгыль Посмотреть сообщение
В-третьих,почему все так боятся назгулов?Орлы прилетели к Черным Воротам и начали драться с ними( об этом походу все забыли).Так что Орлам стоит просто завалить летунов где-нибудь на дальних подступах к Мордору.Пуст назгулы бегают по земле - че они сделают?
А это уже умелая пропаганда. Так-то... ну всадники, ну практически неубиваемы... так всегда ж можно скинуть пропасть, завалить камнями... Но это если разумно подумать. А вот если тебе давно и постоянно вдалбливают в голову, что "Назгулы ужасны, в их лицах - Тьма, их взгляд несет смерть и даже целая армия не в состоянии с ними справиться", то о разумном размышлении речь уже не идет ))

Хотя, с точки зрения именно самого Братства, прямое столкновение с Назгулами было бы смертельным. 9 на 9, причем оружие Призраков отравлено, а в Братстве 4/9 - хоббиты, они не бойцы, за ними еще и следить в бою надо, чтоб выжили.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 25.12.2008, 20:53
Аватар для WayfareR
Посетитель
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 46
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
Хотя, с точки зрения именно самого Братства, прямое столкновение с Назгулами было бы смертельным. 9 на 9, причем оружие Призраков отравлено, а в Братстве 4/9 - хоббиты, они не бойцы, за ними еще и следить в бою надо, чтоб выжили.
Назгулы-безсмертны,но они боятся огня,можно попробовать подключить Гендальфа,а Хоббиты пусть заныкаются где-нибудь.

Последний раз редактировалось WayfareR; 25.12.2008 в 20:54.
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 25.12.2008, 21:02
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Про орлиный рейд на Мордор.
А с чего был сделан вывод, что Саурон применит именно АТМОСФЕРНУю магию? А не какую-нибудь другую. Или не ту и эту? Или не ту, эту и ещё три-четыре разных фокуса? Я-то про молнию привёл просто наиболее очевидный пример. Так что рейд должен обязательно обеспечивать волшебник, равный Саурону по мощи. А такого просто не было в распоряжении Совета.

Про Кольцо, которое Саурон чувствовал приблизительно ты правильно написал. Логика подстказывает, что в район примерного нахождения Кольца надо посылать отряды поиска. Ну, так Саурон именно это и сделал. По дороге от выхода из Мории в районе отряда Хранителей всё время находился преследвоавший их орочий поисковый отряд из Мордора. Под конец они объединившись со своими Отханкскими и морийскими "коллегами" даже захватили двух хоббитов. Однако два ГЛАВНЫХ хоббита от поискового отряда как раз оторвались. И второй посланный за ними отряд перехватить их до того, как они вышли к Эйфель Дуат просто не успел. Когда несущие Кольцо хоббиты пошли через горы, посылать за ними отряд стало просто-напросто бессмысленно. Они в любом случае сами выходили на Минас Моргул, либо к Шелоб, либо к замку, охраняющему выход из логова Шелоб. В любом случае их бы поймали. Так и получилось. Когда Фродо и Сэм вылезли из логова Шелоб, Фродо был захвачен орочьей стражей. И тут им опять повезло, так как именно в этот момент Кольцо находилось не у "Главного" хранителя, а у его заместителя. И потом, когда Кольцо почему-то проскочило через замок, Саурон начал его искать в юго-западном Мордоре (так как оно было примерно там), его отряды начали прочёсывать местность в поисках двух хоббитов-лазутчиков. Но чтобы прочесать ВЕСЬ РАЙОН нужно время (порядка нескольких дней), но за те дни, которые поисковые отряды Саурона успели использвовать, они успели перекрыть не весь район поиска, а только его часть. А Фродо и Сэм оказались в ДРУГОЙ его части, и им хватило времени, чтобы выйти к Ородруину.

Хотя, то, что отряд хранителей тащился к Мордору через весь континент пешком, в то время как мог хотя бы в окрестностях Мордора высадиться с орлов -- это действтиельно оперативная недоработка.
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 25.12.2008, 21:21
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,632
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Предлагаю переписать Красную Книгу с учетом этого мозгового штурма )))))
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 25.12.2008, 21:29
Аватар для vakhoffsky
Местный
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 142
Репутация: 15 [+/-]
А почему Балин поперся в Морию, если там барлог сидел. Или у него огнетушитель большой был. Барлог, в свое время, всех гномов выкурил из Мории. А Балин надеялся своим отрядом его уграть, или как?
Кстати хранители через Морию не хотели идти, и Балина расчитывали встретить только при очень хороших розкладах.
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 25.12.2008, 21:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Про Морию: Балин поперся в Морию в надежде что Лихо Дарина уснуло. Приперся. Орков покрошил. Но оно не уснуло...

Про орлов:
десантированию с орлов под Красной Горой мешают наличие у Саурона с Саруманом птиц-шпионов на пару с магической силой и назгулами на еще одних милых пташках.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 25.12.2008, 21:34
Аватар для Назгыль
Посетитель
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 55
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Про орлиный рейд на Мордор.

.
Так что именно он будет кастовать?Он же не будет швыряться файерболами или летающимим черепами(привет Фессу).Толкин особо изощренной магии для мира не выдумал.Так,немного магии музыки и песен(у эльфов только),какие-то психические эффекты,типа туч,которые он нагнал на Гондор,ну заклинания разрушения дверей(у Барлога и Короля-Чародея).а у Гэндальфа неуязвимость к оружию полная.Так че ему мешает накастовать щит?

Кстати,все будет происходить на больших скоростях(Орлы полетят быстро.Никто не успеет их просечь.Пока назгулы долетят...).Все рассчитано на эффект внезапности.

Так Саурон ведь не предполагал,что Хранители идут в Мордор.Он же думал,что они в Минас-Тирит,еще куда-то,но никак не в Мордор.Поэтому и гарнизон в Кирит-Унголе был обычный,ну усиленный моргульскими орками.Тем более кем их считали? ЛАЗУТЧИКАМИ,никак не кольценосцами.
__________________
Снег идет,и все в смятеньи,
Все пускается в полет:
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.

Последний раз редактировалось Назгыль; 25.12.2008 в 21:37.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 20:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 21:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 16:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 02:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 17:49


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.