|
|
|||||||
| Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: 
Литературный клуб |
 |
|
|
Опции темы |
|
#41
14.02.2012, 08:23
|
||||
|
||||
|
Тенгель, мне сложно представить, что кто-то может относиться к таким книгам серьезно.
Я просто поражаюсь на сколько высока конкуренция в попаданцах, что авторы обживают даже самые невзрачные исторические периоды.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance 
|
|
#42
14.02.2012, 08:37
|
||||
|
||||
Цитата:
А то попадаешь в Русь Ивана Грозного - бац, вторая смена - царь Саша Петров из второго подъезда, хан казанских татар - Витя Кошкин, студент-программист. Английская принцесса в составе посольства - Людка-ботаничка из твоего класса. Попадаешь в Элладу - бац, а в тело Одиссея уже вселился сосед с нижнего этажа, мастер двора по доте; Менелай - одинесник с твоей работы, Елена Троянская - Светка-Галадриэль с хоббитских игрищ. Как тут душой отдохнуть, скажи на милость, когда все рожи те же самые?
__________________
— Где мои драконы?!
|
|
#44
14.02.2012, 09:38
|
||||
|
||||
|
Поясни?
__________________
— Где мои драконы?!
|
|
#45
14.02.2012, 11:08
|
||||
|
||||
|
Snake_Fightin, автор принадлежит к определенной культуре, например к современной. Когда автор берется писать книгу, то он пишет ее с точки зрения, которая установлена культурой, в которой он воспитывался. Например, он выбирает местом действия Древнюю Грецию. И что, ты серьезно думаешь, что он описывает мышление древних греков? Да он и тени понятия не имеет, как они видели мир. Нет, он описывает их мировоззрение исходя из своего жизненного опыта, опыта пребывания в современной культуре. Поэтому мы получаем псевдо-греков.
Я не могу сказать что знаю, что было в картине мира греков. Но я могу сказать, что есть в нашей картине мира, чего точно не было у них. Фактоцентричность. Наша зацикленность на фактах, привычка их собирать в большие кучи, упорядочивать и интерпретировать, это целиком и полностью заслуга христианства. Научное мышление вырастает отсюда же. Сберегающая экономика. Нам кажется естественным, что человек стремится к накоплению богатств. Что жадность, бережливость - это чуть ли не такие же базовые инстинкты и эмоции как гнев или горе. Но если смотреть исторически, то такая экономическая модель возникла последней, причем даже не когда-то там в глубине тысячелетий, а уже в историческое время. Более естественными же и первичными (исторически) оказываются такие экзотические, на наш взгляд, экономические действия как раздаривание, подаяние, жертва и потлач. Не уходя далеко от экономики, надо заметить что ценность денег, золота и вообще любой универсальной валюты стала такой высокой тоже только совсем недавно, каких-нибудь пару столетий назад. Это сейчас ты можешь имея деньги купить все что угодно и где угодно, потому что сейчас избыток всего и гибкая, дешевая логистика. Когда ты имеешь тонну золота, но не можешь купить ничего кроме коз, просто потому что кроме коз ничего нет на сто миль вокруг, ценность золота несколько падает. Так же надо заметить, что в условиях низкой ценности универсальных валют большую роль играют доденежные системы оплаты. Каждый из нас знает что это такое, потому такие системы работают до сих пор, но только в узком семейном кругу или кругу друзей. Вот он гад мой грейпфрут сьел, засранец этакий, значит я сьем его пиццу, он ведь так ее любит. Муж мало приносит домой денег, жена его (в расплату) пилит. Сыночка погнул два гвоздя пока прибивал плинтус, отец ему дает подзатыльник. Валютой доденежных систем является боль и унижение. Собственно, даже в нынешних судебных системах есть ее отражение. Но в более далеких временах и культурах боль и унижение принимали гораздо большее участие в экономике. Язык. Язык отражает раскадровку мира. Вполне очевидно, что если в одном языке женщина и женщина в период менструации относятся к разным грамматическим классам, а в другом языке для некоторых профессий нет разных имен для разных полов (например в русском, водитель - может быть мужчиной и женщиной), то культуры, породившие эти языки, продуцируют очень далекие друг от друга картины мира. Если носители одного языка встретившись и заговорив обязаны спросить про здоровье родственников, детей и верблюдов, а носители другого языка встретившись говорят другому хай и получают в ответ такое же короткое хай (или, для самых уж тормозных, хау ду ю ду), то понятно, что скорость и плотность коммуникации в этих языках радикально различаются, а соответственно различаются и картины мира. Время. Тут мы опять должны вернуться к христианству. Оно дает четкую точку отсчета, рождество Христово. Ну, казалось бы, что в этом такого. Но это позволяет развернуть картину линейного однонаправленного всеобщего изотропного фонового времени. Оно кажется естественным и чуть ли не единственным. Но греки, да и вообще все "мифологические народы", имели другую, анизотропную картину времени, где значительная часть прошедшего попадала в вечность "века героев", подвигов и богов, короче, в то что мы называем мифологией, а остально растворялось в пустоте. А в Китае время стартовало каждый раз заново с восшествием нового императора или новой династии. Тут важно понять что время действительно стартовало каждый раз заново, а не просто сменялась датировка. А в Индии вообще какое-то дискретное перемешанное прошлое. Короче, надо закруглятся. Есть распостраненное заблуждение, что люди якобы не меняются. Авторы склонны его поддерживать, ибо так проще. Некоторые, например авторы всяких "Хоббит который познал истину" или "Казак в аду", делают более коряво, некоторые, вроде авторов "Игры престолов" или "Башня ласточки", менее.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 14.02.2012 в 11:13.
|
|
#46
14.02.2012, 11:21
|
||||
|
||||
|
Круто. Теперь объясни, на какой вопрос был этот ответ?
Напоминаю линию диалога, как я её понял. W: Фентези-авторы уже буквально создали альтернативную историю всех вех человечества. Т: Это бесполезные книги для изучения истории. W:Но их никто в серьёз не принимает. Отчего авторы так маниакально шлют попаданцев в самые бедные событиями эпохи? SF: Оттого, что самые популярные уже заезжены, и читатель уже не верит, что ему таки дали другой глобус. W: Но автор же переписывает историю под картину мира обывателя, выписывает звездолёты с километровыми вёслами! SF: И?
__________________
— Где мои драконы?!
|
|
#47
14.02.2012, 11:27
|
||||
|
||||
|
W: О_о вот это энциклопедия!
Т: Она бесполезна W: Зато отражает спрос и предложение S: Но ведь все равно бесполезна W: Все книги в этом плане бесполезны S: Почему? W: Потому! S: О чем мы сейчас говорили?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
|
|
#48
14.02.2012, 11:31
|
||||
|
||||
|
W: Все книги в этом плане бесполезны
S: Почему? W: Потому! S: О чем мы сейчас говорили? W: Что художественная литература не годится для изучения истории! S: Ааааа! Но и академическая литература не очень-то годится. Под неё уснёшь нафиг на третьей странице. Вот ископаемая художественная литература соответствующей эпохи - годится.
__________________
— Где мои драконы?!
|
|
#49
14.02.2012, 11:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
|
|
#50
14.02.2012, 19:18
|
||||
|
||||
|
Ну, это -- да.
Проблема даже не в том, что авторы не знают как видели мир и думали люди во времена ивана Грозного. На самом деле проблема в том, что, если даже писателдь, будучи величайшим профессионалом-культурологом напишет об этом "правильно", читатели не захотят или не смогут этого читать. Потому, что они-то видят мир по-современному. Однако, художественная литература, тем не менее, вполне может помочь массовому человеку в познании истории. Скажем, замечательные исторические книги В. Яна тому свидетельство. Попаданческая литература ещё и потому бесполезна, что авторы-то её истории, как правило, совсем не знают сами. Также как и психологии и культурологии и всего прочего. Поэтому эти книжки в массе своей не содержат ничего ценного в этом смысле, так как и не могут содержать.
|
|
#51
23.02.2012, 20:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал.
|
|
#53
08.03.2012, 10:21
|
||||
|
||||
|
Ну, можно сказать и так. Скажем, тупое быдло в процентном соотношении больше, чем все остальные категории каждая по отдельности. Поэтому тупое быдло с коммерческой точки зрения наиболее перспективно.
|
|
#54
11.03.2012, 18:32
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#55
11.03.2012, 21:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"Быдло" по-украински это крупный рогатый скот. В русском языке был термин "тягло" -- крестьянское население, платящее барщину, повинности, оброк и государственные подати. Рабочий слой, короче. Дальше в украинском языке из значения "рабочий скот" и русского налогового термина "тягло", у "быдла" появилось ещё одно значение "люди, приравниваемые к скоту". В таком виде, оно и в русский язык попало, где сейчас основных значений два: 1. Безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя. 2. Тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек. Те, кто Цитата:
Не шибко образованные представители рабочего класса (я со многими знаком), особенно молодые, тоже для расслабления читают книжки, обычно макулатурные. Я рядом с большим заводом живу и тоже люблю выпить дешёвого пива в магазине перед заводской проходной, так что у меня знакомства в этой среде образовались неплохие, и, по моему опыту, рабочая масса тоже читает. Другое дело, что современный офисный планктон (те самые "менеджеры", мелкие клерки, продавалы и так далее), по общему культурному уроню от рабочих не сильно отличается. И уж точно не имеет никакого отношения к "среднему классу". Да и не считает себя в массе своей средним классом.
|
|
#56
14.10.2012, 01:49
|
||||
|
||||
|
Издатели хотят "секс, джаз и бокс", но главное, чтобы автор выдавал все это минимум 4-5 раз в год. Тогда у "пипла" возникает эффект привыкания и он "хавает" без проблем. Все как у собаки Павлова. Вот тогда аффтор - молодец.
|
|
#57
14.10.2012, 03:34
|
||||
|
||||
|
А вам не кажется, что всё это напоминает становление бизнеса в несчастные 90-е. Не берусь определить конкретный период, но на яркие обложки (рекламные ролики) читатель уже научился не смотреть.
Правда, бизнес ещё не структурирован. Нет крупных магнатов типа Газпрома. Но они могут появиться в любой момент, когда попрёт идеология, а не погоня за сиюминутным барышом. Вот только период затянувшейся стогнации способен продолжаться бесконечно долго, так что делать прогнозы затруднительно.
__________________
Россия - страна рабов?
|
|
#58
14.10.2012, 11:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#59
14.10.2012, 13:26
|
||||
|
||||
|
Ralf, не совсем так. Для начала, читать всякие "Фантастические боевики" и прочих бесконечных Головачёвых становится не модно. Как народ в своё время бежал за Пелевиным, так он сейчас бежит за неформатом. Пипец, но среди прочего в неформате оказались Лем, Стругацкие, Ефремов...
Свободная электронка стала поддавливать только вот-вот... с модой на всевозможные под-ы. Издательства ещё не ощутили удар от продвинутого читателя, который просто не будет читать Маринину на наладоннике, слушать в плеере (или будет?). А открыв для себя нормальных, думающих авторов, уже не купит бессмысленную стрелялку с ГГ по шаблону. сокращение рынка даже на 10% - весьма серьёзный удар. В условиях существующей конкуренции придётся либо сосредоточиться исключительно на прибыльных направлениях (что мы видим из тех-заданий к написанию романов), либо добавить вариативности. Постепенно, издательства, зацикленные на тупом высасывание одного направления схлопнутся, - очередное литературное межсезонье подкосит им всходы.
__________________
Россия - страна рабов?
Последний раз редактировалось Mike The; 14.10.2012 в 13:32.
|
