Прибытие / Arrival (2016)

[Vasex]

Сообщение от Уши_чекиста

Думал увижу что-то такое... эпохальное, что-то кубриковское такое.

и не пошел в кино

[Уши_чекиста]

Сообщение от Vasex

и не пошел в кино

ессно нет. У нас его показывали уже после 18.00, поэтому либо идти одному без жены, либо оставлять на кого-то ребенка, ибо на такое кино его вести без толку. По этой же причине и на Уика не пойду.
Да и, положа руку на сердце, там нечего смотреть на большом экране.

[Тоша]

Так хорошо все описывают... надо сходить обязательно!

[Mike The]

И ради чего же всё это было… ради: «Теперь я знаю, почему меня бросил мой муж».
Та-дамс! Каков поворотик :)

В целом же фильм образцово-показательно демонстрирует, насколько жанр фантастики проигрывает обычным бытовым фильмам. Выстраивать невероятные замки из песка, чтобы в итоге получилась обычная человеческая история про человеков. Словно, без пришельцев мы про любовь поговорить не умеем :)
Зачем так усложнять? Да знаю, для того чтобы. Но, как оказывается - бессмысленные, нагромождения обстоятельств лишь сковывают картину. Экранное время уходит на отвлекающие второстепенные моменты, когда вся суть повествования подаётся обрывочно и неконкретно. Вилами на воде, а вообще слоны бывают. Плюс неопрятные фантастические вбросы с петлёй времени с армией, которая сходит с ума и нападает на свою же армию… Какие-то приёмы из 90-х. Похоже, «День независимости» не изгнать из умов режиссёров.

Наверно, хотелось подвести зрителя к какому-то внутреннему шагу, по совокупности увиденного. Мол, будущее грандиозно и очень важно… эм… ибо… и во имя… и любовь – отдельная сила, которая формирует вселенную :) Даже не знаю, О'Генри свои Дары волхвов написал уже давно и уложился в несколько страниц. Чес-слово, до О'Генри фильму, как до Луны.

Отдельно жирный минус за музыку – она буквально давит, на протяжении всей картины.
Отдельный минус за чёрный экран. Глаза свернул, пока смотрел.

В итоге, это, конечно, не совсем провал, но очень близко. И очень обидно.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Mike The

И ради чего же всё это было… ради: «Теперь я знаю, почему меня бросил мой муж».

"Почему меня бросит чувак, который пока что мне не муж, но скоро им станет". Во как на самом деле.

[Vasex]

При чем тут муж? Суть идеи, что героиня готова пережить эту жизнь, зная наперед, что ее дочь из-за рака проживет совсем недолго. Муж там вообще роли не играет, специально задвинут на далекий план, чтобы его отношения с гг вообще не отвлекали на фоне отношений гг с дочерью. Финальное "я согласна" касается готовности пускай и ненадолго, но даровать жизнь дочери, в этом драматизм и неплохой актуальный соц посыл. Соответственно никакой романтики.
И музыка там шикарная. Майк, лечи мозг.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Vasex

При чем тут муж? Суть идеи, что героиня готова пережить эту жизнь, зная наперед, что ее дочь из-за рака проживет совсем недолго. Муж там вообще роли не играет, специально задвинут на далекий план, чтобы его отношения с гг вообще не отвлекали на фоне отношений гг с дочерью. Финальное "я согласна" касается готовности пускай и ненадолго, но даровать жизнь дочери, в этом драматизм и неплохой актуальный соц посыл. Соответственно никакой романтики.
И музыка там шикарная. Майк, лечи мозг.

Даже у тебя это звучит как мелодрама.
Не то чтобы я был против мелодрам, но вовсе не на это я рассчитывал, когда садился смотреть. Потому и разочарован.

[Vasex]

Иди смотри детсадовского Джона уика, если твоя оценка фильма сильно привязана к ожидаемому жанру и типу сюжета, и в случае качественно обманутых ожиданий ты почему-то критикуешь Десятки топовых сериалов используют те же драматически сильные элементы, а ты сейчас будто все с ходячими мертвецами сравниваешь и ставишь клеймо "не годно". Быдло?
Такое ощущение, что вы оба фильм прощелкивали, вот и про дочь чего-то не поняли. И солдаты там договорились стрелять "в молоко" вообще-то.

[Mike The]

Сообщение от Vasex

При чем тут муж? Суть идеи, что героиня готова пережить эту жизнь, зная наперед, что ее дочь из-за рака проживет совсем недолго.

Вась, это сюжет обычной российской чернухи, когда кругом сплошные убийства, но мы всё равно родим ребёнка. Вопреки, так сказать. Хотя, и тебя и меня скорее всего завтра грохнут, а дитё продадут на органы.

Нормальный сюжет. Ничего не имею против. Но в Прибытии он не нагнетается и эмоционально не работает. Его оттёрли инопланетные прибамбасы, которые накрутили для большего спроса.

А музыка может и хорошая, но если ты на неё отвлекаешься - значит её слишком много. Такая штука, которую не должен вообще замечать. Ну, может в паре моментов. А тут она каждые десять минут о себе напоминает. Тада-та-там! Типа, ага, расслабились? А вот мы понагнетаем

[Уши_чекиста]

Сообщение от Vasex

Иди смотри детсадовского Джона уика, если твоя оценка фильма сильно привязана к ожидаемому жанру и типу сюжета, и в случае качественно обманутых ожиданий ты почему-то критикуешь Десятки топовых сериалов используют те же драматически сильные элементы, а ты сейчас будто все с ходячими мертвецами сравниваешь и ставишь клеймо "не годно". Быдло?
Такое ощущение, что вы оба фильм прощелкивали, вот и про дочь чего-то не поняли. И солдаты там договорились стрелять "в молоко" вообще-то.

Обильно бомбящий в комментах к фильму чувак называет меня быдлом? Ничего себе, ужас какой.
Я и не критикую, если ты не заметил, я лишь сказал, что фильм мне не понравился, потому что это мелодрама с переусложненным ради твистов сюжетом. Сама по себе история лично мне не показалось такой уж интересной. Фильм неплохо эту историю подает, но на этом как бы и все.
И это, спасибо за совет идти на Уика, но я не пойду, уже выше объяснил почему. А так, конечно, пошел бы, утешившись, что среди нас с Майком, таких нечутких быдланов, есть тонко чувствующий ты, которому нравятся нф-мелодрамы с отличной драмой и социальным посылом. )

[Rankarm]

Сообщение от Уши_чекиста

ты, которому нравятся нф-мелодрамы с отличной драмой и социальным посылом

Неплохой укол зонтиком.

Сообщение от Mike The

но если ты на неё отвлекаешься - значит её слишком много. Такая штука, которую не должен вообще замечать. Ну, может в паре моментов.

На правах оффтопа. Интересно, у вас тут ни разу никогда не было обсуждений, каким вообще эталонно правильный должен быть саундтрек? Ну в смысле, набросать/определить правила и признаки, что саундтрек хороший, а не просто белый шум на фоне. Не видел ничего такого, а интересно было бы почитать.

[Vasex]

Rankarm, ты задаёшь тему разговора, которая неисчерпаема. про шум фоновый так ляпаешь... ну вот есть один из музыкальных стилей. Смотрим вики:

Э́мбиент (англ. ambient — окружающий) — стиль электронной музыки, основанный на модуляциях звукового тембра. Эмбиент часто характеризуют атмосферным, обволакивающим, ненавязчивым, фоновым звучанием[⇨]. Зародился в 1970-х годах, благодаря творчеству Брайана Ино,[⇨] в СССР — Михаила Чекалина; с тех пор сформировал несколько разновидностей[⇨]. Приобрёл популярность в начале 1990-х благодаря таким исполнителям, как, например, The Orb и Aphex Twin.[1]

Тем не менее эмбиент остаётся крайне неопределённым понятием, поскольку этим термином можно обозначить исполнителей различных других жанров[2], например исполнителей «академической» экспериментальной электроники (Chris Meloche, David Shea, Asmus Tietchens, David Toop, Oval), космической музыки (Robert Rich, Steve Roach, Vidna Obmana, Klaus Schulze, Jeff Greinke, Alio Die), даба (Bill Laswell, The Orb, Mick Harris, Drome, Woob), этно-электроники (Jon Hassell, Banco de Gaia, Astralasia), индастриала (Lustmord, Merzbow, Final, Aube, James Plotkin), гибридов клубной культуры (The KLF, Global Communication, Mixmaster Morris, Biosphere, Higher Intelligence Agency, Sun Electric, Tetsu Inoue, David Moufang, LTJ Bukem, Autechre).

В 2002 году музыкальный продюсер Джэф Тоун и журналист Питер Манци из журнала New Age Voice Magazine составили рейтинг главных альбомов в стиле эмбиент, созданных за всё время. Для отбора претендентов были приглашены эксперты, среди которых были музыканты Стив Роуч, Роберт Рич, основатель звукозаписывающей компании Hearts of Space Стефен Хилл и др.[3] В итоге эксперты выбрали «25 главных эмбиент-альбомов всех времен». В этот рейтинг попали как классические работы Брайана Ино и Стива Роуча, так и альбомы, обычно классифицируемые как прогрессивный рок (Tangerine Dream), электронная музыка (Kunst Grand, Jean Ven Robert Hal, Aphex Twin, The Orb) и даже джаз (Miles Davis). Таким образом, само определение понятия «эмбиент» было существенно расширено.

Эмбиент часто звучит в саундтреках. Известные фильмы с эмбиентным звуковым дизайном: Запретная планета (1956), Космическая одиссея 2001 года (1968), Заводной апельсин (1971), Голова-ластик (1977), Сияние (1980), Бегущий по лезвию (1982), Бездна (1987, по мотивам пьесы Рэя Брэдбери «Чикагская бездна»), Мертвый штиль — Dead Calm(1989) Шоссе в никуда (1997), Траффик (2000), Малхолланд Драйв (2001), Донни Дарко (2001), 28 дней спустя (2002), Солярис (2002), Столкновение (2004), Сайлент Хилл (2006), Престиж (2006), Мистер Одиночество (2007), Пекло (2007), Милые кости (2009), Социальная сеть (2010), Драйв (2011), Обливион (2013), Гравитация (2013), Исчезнувшая (2014).

тут, конечно, всё довольно бездумно свалили в кучу, но во многих фильмах есть этакий мелодичный шум, и часто он очень в тему, атмосферен и крут. ну и не стоит сразу принимать за эмбиент любую композицию из вышеназванных фильмов, там очень разные и много видов стилей.
но попробуй назови эмбиент - слабой музыкой, назови ещё саундтрек фильма "Пекло" плохим саундтреком, и из-за одного тебя все приличные и умные люди введут эвтаназию на законодательном уровне

а майка вообще лучше ни о чём не спрашивать) он своим субъективизмом ("музыка в фильме должна быть только если незаметной!" лол) задавит любые зачатки гуманности

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Нормальный сюжет. Ничего не имею против. Но в Прибытии он не нагнетается и эмоционально не работает. Его оттёрли инопланетные прибамбасы, которые накрутили для большего спроса.

это не должно работать в сабже, потому что сабж не про это, а про то, как люди разгадывали инопланетный язык - это по совместительству его лучшая часть, разумеется

[Mike The]

Vasex зря ругаешься. Музыка - такая же творческая составляющая, как и всё остальное. Ею можно и нужно пользоваться, с нею можно экспериментировать, использовать для создания настроения, чувства страха, грусти или радости...
Музыка в Прибытие мне напомнила нагнеталки из фильмов ужасов. Когда ничего не предвещает беды, когда герой просто идёт по коридору, но режиссёру хочется пугануть. Нет, слишком грубый приём. Грубее только закадровый смех в комедиях. Да, музыкальные вбросы в Прибытие похожи на вбросы закадрового смеха, только тут вбрасывается напряжённость.

Сообщение от Al Bundy

это не должно работать в сабже, потому что сабж не про это, а про то, как люди разгадывали инопланетный язык - это по совместительству его лучшая часть, разумеется

Лучшая... может быть, но по исполнению очень слабая. "А давайте снимем, как люди разгадывают язык" - это ещё не совсем история. Это сеттинг для истории. Но если ограничиться только сеттингом, то его нужно исполнять грамотно. То, что я увидел, больше походило на какой-то комикс или на комедию. Помнишь была комедия "Эволюция".
Да, у нас проблемы с подобными работами и эталонным опять вспоминается "Солярис". Ну, так, надо работать. А не кассу рубить. Хотя, кому надо? Никому... ну и ладно.

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Лучшая... может быть, но по исполнению очень слабая.

да нет, это один из лучших киноотрезков в году

и эталонным опять вспоминается "Солярис".

это классика, а не эталон

Ну, так, надо работать. А не кассу рубить. Хотя, кому надо? Никому... ну и ладно.

рубят кассу мстителями или интерстелларом, сабж как раз пример фантастики, которая слишком размерена для кассы

Сообщение от Mike The

Музыка в Прибытие мне напомнила нагнеталки из фильмов ужасов

нет там такого, при том, что нагнетание там вполне очевидно и оправдано, и по атмосфере сабж очень годен, его же вильнев ставил ^^

[Mike The]

Сообщение от Al Bundy

рубят кассу мстителями или интерстелларом, сабж как раз пример фантастики, которая слишком размерена для кассы

Мне давно уже кажется, что сегодняшние режиссёры просто не знают, как создавать ещё что-нибудь кроме Мстителей. Они тянут привычные комиксовые приёмы во все прочие фильмы и думают, что всё так и надо, так и должно быть. Да и что сделаешь, если по-другому просто не умеешь.
В результате у нас есть комикс-триллер, комикс-драма, комикс-фантастика... С мультяшными моделями поведения, с супергеройской наукой, с шуточной драмой.

И вот, когда кто-нибудь решается снять фильм не по шаблону... Мы получаем либо авторское кино, в самом плохом варианте, либо вумный и скучный комикс.
Грусть-печаль.

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Мне давно уже кажется, что сегодняшние режиссёры просто не знают, как создавать ещё что-нибудь кроме Мстителей.

солярис по своим качествам не превосходит прибытие, а по ряду из них очевидно уступает

[Mike The]

Сообщение от Al Bundy

солярис по своим качествам не превосходит прибытие, а по ряду из них очевидно уступает

У нас, к сожалению, практически нет фантастических фильмов, реализующихся через ощущения и размышления зрителя. В основном картины ставят тебя перед каким-то событием и дальше прорисовывают дорожку к итоговому результату. Работ, которые не ведут за руку и не преподносят финальный вывод на блюдце - совсем мало.
Вот, "Планета "К-пекс" вспомнилась. Не буду говорить о её удачности, но там сюжет строится исключительно на самостоятельных размышлениях зрителя. Это важно.

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Вот, "Планета "К-пекс" вспомнилась. Не буду говорить о её удачности, но там сюжет строится исключительно на самостоятельных размышлениях зрителя. Это важно.

боюсь, что под размышлением зрителя ты подразумеваешь вовсе не фантастику, а обычную и довольно банальную уже недосказанность; разумеется фантастика должна ставить зрителя перед фактом фантастического события, иначе она ей не будет ^^

[ЗамГлавВедьмВреда]

Сообщение от Al Bundy

... разумеется фантастика должна ставить зрителя перед фактом фантастического события, иначе она ей не будет ^^

А чтобы наверняка, то пусть время от времени,на экране будет появляться парень с листом картона, где будет написано "Это Фантастика!"
Не нужно путать лекцию по квантовой физике с фантастикой.