|
Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы. Подразделы: Конкурсы Художникам Архив |
|
Опции темы |
#61
|
||||
|
||||
ну чисто клуб тута
Да брось. Эти двое вовсе не понимают сути творчества. Творчество нельзя оценивать по имеющимся в практике аналогиям. И сводить к сличению по списку - этого нету, это есть, это частично.
Творчество это когда выходишь с мольбертом, и не знаешь, что будешь сегодня писать. Это так эфемерно, ах, я летаю, я в раю. Ведь Толкиен писал всё из головы. Просто к нему пришло вдохновение. Не мог же он встречать в жизни Агагорнов, Элронодв и Галдриэлей. Сама мысль о том, что работая над столь высоким произведением человеческой мысли, прибегал к таким низменным вещам как - примерный план, подробный план, заготовки сцен, досье персонажей, вычитка, вторая вычитка, третья вычитка и так далее - кощунство. Нужно писать и выкладывать в интернет. Согласно теории вероятности, если автор выложит в интернет тысячу начал романов, одно из них будет началом бессмертного фентези.
__________________
— Где мои драконы?! |
#62
|
||||
|
||||
Цитата:
В любом случае даже у Толкиена наверняка были критики. Хотя бы из числа родственников.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#63
|
||||
|
||||
Ты шутишь так, да? Какие к шутам критики? Зачем Толкиену - критика? Замечания делать? На ошибки указывать? Ты произведения в руки возьми. Профессор нигогда, повторяю, н и к о г д а не ошибался. И не какал.
__________________
— Где мои драконы?! |
#64
|
||||
|
||||
Как раз среди родни сложнее всего искать критиков. Близкие не воспринимают тебя как Писателя, не проводят параллели с издающимися авторами. Для них ты человек, такой же как они, но умеющий неплохо складывать слова. Если ты делаешь это лучше них, то почти герой. А если учесть, что родственники не написали после школ и вузов ни одного сочинения, то превзойти их дело нехитрое.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#65
|
||||
|
||||
Toraton, Но кто-то же должен был помогать. Не даром на развороте пишут: спасибо тому-то и тому-то. Я книжку написал, денежки получил, бессмертную славу в придачу) А вам спасибо на добром слове)
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
Последний раз редактировалось KrasavA; 07.09.2009 в 12:25. |
#66
|
||||
|
||||
Красава, это моральная поддержка. Они стояли в отдалении, создавали руками волны и скандировали: "Толик! Толик! Даешь эпопею!!! Толик!..".
Что может быть лучше, когда рядом есть человек, который в тебя верит? Хотя Кинг, по его же словам, предпочитает затихариться в тёмном углу и не выносить на свет божий очередное творения до полного его окончания. Зато потом смело бросал новорождённый текст жене на растерзание.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#68
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-вторых, даже Лев Толстой бесконечно правил свои произведения. А на старости лет, слушая их, говорил "хорошо написал автор". И что? Он плохо поступал, считая свои произведения хорошими? А в-третьих, критики нужны именно для работы с недоделанными и ущербными работами. А хорошей книге, что он напишет?? Что все хорошо?? Какой же из него тогда критик, если он только и умеет, что констатировать хорошее? А что конкретно плохо не понимать? p.s. А по мне так от родственников жесткую критику проще слушать. Их так просто не пошлешь, надо объяснять, оправдываться и оправдывать ожидания. =))
__________________
Кому какое дело до души летящей в бездну? Её "спасибо" не звякнет в кошельке,а для проклятья она слишком добра. И каждый проходящий мимо это понимает. |
#70
|
||||
|
||||
Медноглазая
Поясняю, что имел ввиду той фразой. Лекс утверждал, что хорошие писатели всегда пишут хорошие произведения. Может он подразумевал под хорошими только тех писателей, которые пишут только хорошее, а те, кто совершили хоть одну ошибку - уже плохие. Однако. Писатель может считать каждую свою работу хорошей. Без исключений. Сколько бы читатели и критики не говорили о недостатках и ошибках, автор упорно гнёт своё - все работы хороши. - Хороший писатель. Значит ли, что писатель и вправду хорош? Решение об этом принимает сам автор? Мнения сторонних наблюдателей, тех ради кого он и пишет не в счёт? Ну, во-первых, никто кроме автора не знает сколько вдохновения или труда вложено в текст. Это может быть наитие, а может тяжкий труд. Т.е. абсолютно не вычитанный и не отлежавшийся текст - многомесячный труд, череда бессонных ночей, кропотливая работа ума? Юный автор может хоть год, хоть два просидеть над единственным рассказом, но если за это время он ничему не научился, то нечего ожидать шедевра и попусту восхвалять его поделку. Во-вторых, даже Лев Толстой бесконечно правил свои произведения. А на старости лет, слушая их, говорил "хорошо написал автор". И что? Он плохо поступал, считая свои произведения хорошими? На старости лет, после написания "Войны и Мира" и "Анны Корениной", он имел право говорить все, что душе угодно. Мы же сейчас говорим о форумном творчестве и об авторах, выставляющих отрывки в теме "Свои...". Не думаю, что в юности Лев Толстой забрасывал журналы скороспелыми работами. Какой же из него тогда критик, если он только и умеет, что констатировать хорошее? Это вы о ком и о чём сейчас?
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#71
|
||||
|
||||
Честно говоря, читать смешно (до умиления порой): а вот Толстой! а вот Булгаков! Ребята! Опомнитесь, наконец-то! Какая критика? Какие профессиональные литературоведы? Может, ещё сочинения по вашим опусам писать, многослойность искать и ахать над гениальностью метафор? Не надо себя обманывать.
Буду говорить без обиняков, поскольку, действительно, надоело уже. За те три с лишним года, которые я тут сижу, эти стенания вырывались из сердец и порождали долгие беседы раз двадцать точно. Ну когда же вы, наконец, поймёте: читатели делают вам одолжение, когда читают, и делают одолжение вдвойне, когда пишут отзыв, и делают одолжение втройне, если делают отзыв с юмором любого оттенка. Читатели, из непонятного альтруизма, откладывают на потом Кобо Абэ, Шукшина, Маркеса, чтобы прочитать убогенький рассказ ни про что, в котором, кроме грамматических ошибок и кривой стилистики глазу зацепиться не за что. Так что радуйтесь жизни, живите с чувством благодарности в душе, сохраняйте критику своих произведений и, может быть, через год-другой (да знаю сам, что бросите уже через месяц, но мало ли), прочитав её, скажете: "Господи, чёрт, сука!" (цитата из Веллера, моя любимая), а ведь он ещё тогда мне сказал, а я, кретин... P.S. Открыта тема: "Винкельрид. Творчество". Казалось бы: заходи да изливай желчь, издевайся и тыкай носом! Ага, фиг вам! Хоть бы кто сунул нос.
__________________
— А ты ниче. — Я качаюсь. — Как думаешь, для чего мы в этом мире? — Я качаюсь. Не будите спящего героя |
#73
|
||||
|
||||
Jur, спасибо, прочитала с удовольствием и улыбкой. Самое то! В десятку.
Цитата:
Надо уважать труд друг друга. ("Не вычитанный", "не отлежавшийся", вы со свечкой стояли, пока текст зачинался? Может, это просто не его стезя? Юный автор он на то и юный, чтоб ошибки делать.) Писатль-читатль-критикль, давайте не быть "каклями". ;) Я, конечно, вряд ли могу говорить как от лица "авторов", так и от лица "критиков". По этому говорю просто свое читательское мнение. Пробегать глазами чушь мне менее напряжно, чем читать её поливание грязью. Пусть даже человек сто раз прав. (может, чисто русская черта - быть за униженных и оскорбленных?) Я тоже в юности царапала стишочки, но вывесить на суд общественности мне не хватит духу, а вот почитать их самой через 10-15 лет умилительно. Я же так старалась. XDDD!! Но не все обладают таким здравомыслием. Осторожнее с желаниями, они могут сбыться!
__________________
Кому какое дело до души летящей в бездну? Её "спасибо" не звякнет в кошельке,а для проклятья она слишком добра. И каждый проходящий мимо это понимает. |
#74
|
|||||
|
|||||
Цитата:
А вздыхают горестно специально для публики: мы несчастные, мы вынуждены читать графоманов... Цитата:
Дело ведь не в том, чтобы "критикуя" только хвалили или только ругали. Ну не понравилось, можно же об этом по разному сказать. Такт, чувство меры должны быть. Цитата:
Люди сейчас одичавшие какие-то, деградируют на глазах. Люблю бродить по магазинам старых книг, так вот там огромное количество детективов, фэнтези и пр. только что вышедших книг лежит - они уже не нужны. Все одноразовое: одноразовые вилки, пластиковые стаканчики, книги, авторы..... Прочитал и выкинул. Цитата:
Вот говорят, что художник(в высоком понимании слова, т.е. и артист и писатель и живописец) это на 30% талант и все остальное упорный труд. Вдохновение - это разгон, высшая точка, когда выходят на сверх скорости, я так это понимаю. Одна девушка как-то заявила: "Чувствую, что могу сделать что-то необычное. Вот бы мне во сне что-нибудь увидеть такое выдающееся, как Менделееву таблица приснилась". А то, что он годы работал, напряженно думал, а во время сна эти его напряженные искания, схлопнулись, сложились наконец.... этого замечать не хочется... Все на свете стоящие вещи рождены огромным трудом. Родня должна сопереживать и быть опорой. Цитата:
Вы же не Бог? Или Он? Вы все знаете? Хочет делать - пусть делает. |
#75
|
||||
|
||||
Sailsty
А вздыхают горестно специально для публики: мы несчастные, мы вынуждены читать графоманов... Не знаю насчёт графоманов, но зелёных новичков они точно не читают. Настоящие критики разбирают и оценивают издающихся авторов, а не всякий планктон. Может быть думают, что тут все свои, не обидят, хотят, чтобы подбодрили....и ошибаются. Это не телефон доверия. Они приходят в тему "Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику?" 1. Сюда силком не тянут. 2. И ждут тут готовых, а не надеющихся на снисхождением и понимание. Что я должен понять и как оценить, если автор в пяти предложениях использовал семь "был"? Все одноразовое: одноразовые вилки, пластиковые стаканчики, книги, авторы..... Прочитал и выкинул. Презервативы тоже одноразовые. Это не говорит о том, что жизнь одноразовая. Это очередной гаджет, помогающий влиться во все усиливающийся поток жизни. Пластиковые стаканчики и вилки нужны потому, что с собой граненый стакан и железную вилку с ножом таскать не будешь. Одноразовые книги нужны потому, что у кого-то в жизни есть только час времени на чтение - во время поездов в метро: на работу и обратно. Потому, что многие ездят на поездах в командировки; людям не хочется, да и неудобно, таскать с собой томик Достоевского весом в пол кило и занимающий все место в сумке. Они хотят убить время поездки, а потом забыть то, что прочитали: времени обдумывать и анализировать нет: по приезду нужно не размышлять о прочитанном, а работать. За тем ведь и послали. И много таких ситуаций и профессий, где без мягкой обложки и трех сотен страниц отключающего мозг чтива не обойтись. Нет! Вот говорят, что художник(в высоком понимании слова, т.е. и артист и писатель и живописец) это на 30% талант и все остальное упорный труд. Вдохновение - это разгон, высшая точка, когда выходят на сверх скорости, я так это понимаю. Ты, наверное, не правильно понял Снейка. То, что он про Толкиена говорил - ирония. Сам сидит и строгает подробнейшие планы и детально выверяет каждый штрих в работе. Никакого бесконтрольного полёта мысли. Музу её ведь приручать нужно. Хочет делать - пусть делает. Выкладывающимся в соседней теме хочется не только делать, но денег, славы и бессмертия. Мне, во всяком случае, хочется.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#76
|
||||
|
||||
Цитата:
Все-таки, думаю, здесь публикуются авторы, которым близка фантастика всякого рода. И люди здесь собрались творческие, в основном. И всем нам нужно простое ПРИЗНАНИЕ, что можем, что умеем, что стоит наши истории выкладывать на суд ШИРОКОГО читателя. Где ж еще можно так проверить себя, как не на этом сайте, среди, смею надеяться, ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, среди тех, кому фантастика дорога? И стоит ли ограничиваться УЖЕ сложившимся коллективом, а новичков ГРОМИТЬ? Любое ограничение в конечном счете приводит к торможению, к застою. Потому и предлагаю к новичкам относиться ЧУТЬ более снисходительно, чем к матерым форумчанам. А вот когда вольются, то тогда уже по полной чтобы огребали критику. Чтобы нос не задирался выше крыши! Я не предлагаю расстилать ковровые дорожки перед графоманами, упаси и избавь меня от таких ужасов! Нет, я предлагаю ИСКАТЬ в каждом новом авторе ту самую искру, что несем в себе, которую лелеем. Мне, если честно, куда приятнее будет, если появится среди новичков новая звездочка фантастики, чем я сам стану признанным. Ей-ей, приятнее! Это же чудесно, прикоснуться к ЗАЧИНАНИЮ таланта, в какой-то мере приложить к этому свои руки.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... |
#77
|
||||
|
||||
Цитата:
Всё-таки критик может себе позволить сарказм, но вот умный писатель сможет хладнокровно оценить замечания и улучшить текст. Цитата:
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#78
|
||||
|
||||
Ёрш, сейчас договоримся тут до того, что форум заполнят новоявленные писатели (Вон, смотри уже и Снейк в "Своих..." нахваливать кого-то начал. Что дальше? Делается что! В бездну катимся, потом ведь не выберемся). По мне лучше новичков будет чуть, но зато самых упорных и трудолюбивых. Если нахваливать всех и каждого набегут, заполонят форум и нас с насиженных мест выживут. Я выживать не собираюсь.
Нам ещё повезло, что тут всего один творческий раздел, легче прятаться и отбиваться от "пришельцев". А представь себе каждый день, да по десятку или больше текстов. И почти все от совсем новичков. Мало того, что они отзывов меньше будут писать, чем завсегдатаи, так если и начнут, то как говориться полетят щепки, да пойдет смертный бой за каждое слово, за каждую запятую. Свара, склоки! А так, придёт одинокий "путник", решит испить из источника нашей мудрёности, а мы толпой с мешком на голову, да сучьями дубовыми. И по сопатке, по сопатке. Выживет - молодец, заработал левел ап. Изойдёт духом - тоже неплохо, нам меньше заботы. А что станется, если толпой повалят? На каждого дубины и бранного слова не напасёшься. Нет, я за тонкую струйку прибывших, да за жёсткий их отсев от нас подальше.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов |
#79
|
||||
|
||||
Toraton, Уж очень печётся о своём месте в "Творчестве") Мы всегда сможем скрыться в Мастерской, если захотим)
Но вот в чём согласна, так за выживание сильнейшего. Почему у нас команда сколотилась? Потому что смогли пройти этап бития. У каждого свой, но болезненный. И в реале, если человек будет в издательство идти, не менее болезненные тычки по самолюбию получит. Так что естественный отбор налицо. У нас он будет проходить, или в другом месте.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#80
|
||||
|
||||
Toraton, не со всем я согласен, но это нормально, мы же разные все. Люблю прочность, основательность и то, что творится вокруг, часто огорчает.
Ты, наверное, не правильно понял Снейка. Давайте на "Вы". Ааа...., значит не понял, он так натурально описал состояние, что принял за чистую монету. )) Скузь ми ) Выкладывающимся в соседней теме хочется не только делать, но денег, славы и бессмертия. Мне, во всяком случае, хочется. Это очень понятно. Но, вот помните, у Стругацких "Пять ложек элексира", кажется, писал-писал всю жизнь, а стоящего, только маленькая тетрадочка, то, что в самом начеле, искренне, не думая ни о ком и ни о чем написал. Трудное положение, с одной стороны талант, с другой...и о брюхе надо подумать, а с третьей тщеславие и гордыня. У большинства людей так. Все от выбора человека зависит. Но вот не получается, думая о барышах и славе написать книгу, снять фильм, и пр. так, чтобы надолго они у людей в памяти остались. ersh57 А вот когда вольются, то тогда уже по полной чтобы огребали критику. Чтобы нос не задирался выше крыши! Для меня это не понятно... Сам я обычно не лезу никогда, если не спрашивают. Спросили, а мне не нравится, я говорю как думаю, но щадя человека. Высказать свое мнение и ударить по-больнее -разные вещи. Вообще ни к какому таланту не надо "прилагать свои руки", какая-то мания, новый мессия, который все знает.( Как у Шекспира в "Гамлете",точно не помню, но смысл такой: Вы отказываетесь сыграть на этой флейте, потому что не умеете, а между тем, так смело играете на мне. Человек сложная штука. KrasavA не зависимо от того кокой у них оттенок Не должно быть оттенков. Мне нравится (причина)/ мне не равится (причина)/ я еще не понял, буду думать. Четко и определенно, почему считается, что автор должен смиренно принимать и терпеть чужие испражнения, чужую забродившую гниль, которая хоть на что угодно готова пролиться. Не выношу этого ни в произведения, ни в отзывах на них. Сепарировать надо, отделять. Вон, смотри уже и Снейк в "Своих..." нахваливать кого-то начал. Вот кидает в крайности постоянно или ругать, или хвалить(. Равновесие внутри должно быть, внутренний баланс, а не психопатичные метания. легче прятаться и отбиваться от "пришельцев" То-то и есть, организовать междусобойчик и чтоб с насиженного места не потеснили гнать в шею... Только это везде так. Знаменитый Лурье редактор "Невы", тоже так выходил к авторам, с грустными глазами и отправлял, отваживал, хранил "чистоту" рядов. А теперь он в "Полдне"... и мы имеем то что имеем (.... И в реале, если человек будет в издательство идти, не менее болезненные тычки по самолюбию получит. А я против того, чтобы автор ходил по издательствам и редакциям. Практика литературных агентств, мне кажется очень правильна. Каждый должен своим делом заниматься. "Сколотилась команда" - это отлично. И что, вы друг друга дубасите пользы для? Или как это у вас сложилось, можно узнать? Интересно.) |