|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#1001
|
||||
|
||||
у тебя много фанфиков по неизвестному, что ты никому не показывала? если нет, то у кого много? и как ты о них узнала? )
зачем? опять же идет вразрез с оригиналом, куда лучше смотрелась, будь она цельным отдельным произведением (с доработками, чтобы уйти от формата фанфика). Цитата:
так что от подобных осточертевших повторов нужно отходить. об этом вопит практически всё коллективно сознательное и даже бессознательное человечества. Цитата:
Так что да, объективно, плагиат. Другое дело, если это всё - не основа для коммерции, а где-то там на заднем плане, как у Нила Стивенсона. Тогда какие-нибудь предки исторических личностей не будут с ним судиться, ибо глупо. Ибо это уже не плагиат, а мимолётное упоминание, стёб, отсылка, понимай как хочешь. Но автор не пытается выехать только за счёт бренда, бренд у него даже выкинуть спокойно можно из сюжета. Автор писал другое. Но большинство дрянных фанфиков строятся именно на готовеньком, автору лень создавать свой инструментарий. Цитата:
какие там ещё мотивы остаются? никаких таких, что помешали бы самовыражаться в виде своего рассказа, а не на основе чужой вселенной и чужих проработанных образов героев. Цитата:
дальше исправляем недостатки фанфика, как формата: дополняем описания, которых не хватало из-за использования известных брендов. уже точно не фанфик, но всё такое же и даже лучше, т.к. дополнены описания. и дальше остаётся лишь немного изменить глобальные вещи, чтобы совсем очевидных схожестей избежать (в виде чёрной маски с ртом-треугольником, звезды смерти, шрама-молнии на лбу и т.д.), и тогда даже в копировании никто не упрекнёт. я не говорю, что так надо делать. но это доказательство того, что автор легко может это сделать, так зачем же тогда писать фанфик?? про увлеченность с твоей стороны звучит лишь как оправдание лени, а я к тому и клоню - фанфикеры-любители в основном лентяи, т.к. сами мало что придумывают (совсем грубый пример: развить любовные отношения известных героев с новыми пикантными подробностями). мысль, думаю, понятна. конечно, у "мориарти" не так, но текст только выиграл бы, если бы всё это не было столь открыто основано на чужих вселенных. по поводу отсутствия читателя в вакууме и соответственно пресловутой ценности искусства из-за этого... вот что тебе отвечу: если есть два одинаковых рассказа, но в одном про шерлока, а в другом - это персонаж с другим именем... и если на фанфик читатель тот напишет восторженный отзыв, а на другой - иной отзыв (не важно какой, но слишком другой), то грош цена такому читателю. его мнение не представляет ценности, если оно опирается исключительно на узнавание бренда. его вкус в оценке этого предмета искусства настолько же неуместен, как вкус миллионов мух, которые, как известно, не могут ошибаться в любви к говну. это я так изящно сворачиваю к тому, что часто дело заключается не в том, что вкусы разные, а в том, что одни дураки, а другие нет) в общем, ключевые мотивы фанфикеров - лень, упрощённый способ выехать за счёт бренда - к большей популярности и/или баблу. Последний раз редактировалось Vasex; 11.11.2015 в 19:33. |
#1002
|
||||
|
||||
Vasex,а вот про лень я и не согласен. Как ты можешь точно судить о чужих мотивах? Ты телепат и телепатировал всех фанфикеров?)
А зачем... Ну вот хочется. ок, давай конкретный пример, где я могу отвечать за мысли, потому что это я. Прошел я игру "Мор. Утопия", давно еще. Она меня очень зацепила и я написал свое видение концовок персонажей. Я мог им все поменять (имена, описание местности, биографию...), но смысл? В другом мире все это было бы совсем другое, другие герои, другой город, другая степь... А я-то был влюблен в этих героев, и этот город. Зачем мне другие? Зачем их менять? Это... ну, вот когда парень влюблен, ему хочется думать о той девушке, в которую влюблен. Хотя есть другие, ничуть не хуже, объективно. Ну и что?))) Они на тот момент не интересуют просто) По крайней мере у меня так было. А что до читателей и ценности... Я показал эти штуки нескольким людям среди знакомых, которые тоже играли. И к большему не стремился. Зачем? Я писал именно это, потому что хотел написать именно это. И лень тут вообще ни при чем. |
#1003
|
||||
|
||||
Цитата:
вывод? скорее всего банальная лень. ну и неопытность, хотя её тоже под лень можно отнести. почти любое ранее творчество - пахнет фанфиками или является ими |
#1004
|
||||
|
||||
А, вот, рассказ с библейскими персонажами - это фанфик?
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1005
|
||||
|
||||
Vasex, вы прекрасны и бесподобны в споре. Но с вами спорить смысла нет Вы выработали уже свою точку зрения и твёрдо в ней стоите. За вас рада. Поскольку я тоже вполне уверена в своем мнении, то спор бессмысленный. Но спасибо за столь интересную беседу!
И ещё раз сорри, что влезла.
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов) http://samlib.ru/j/julija_t/ |
#1006
|
||||
|
||||
Да были у меня на тот период и другие вещи... Нельзя все подгонять под один готовый заранее ответ. Когда за меня утверждают, что лучше меня знают мои мотивы, которым я руководствовался годы назад, и это не мой личный психотерапевт... я могу только улыбнуться.
В любом случае, кажется, диспут прошел продуктивную фазу. Аргументы мы изложили, дальше можно только повторяться и играть в верю-не верю. Сдвинуть тебя хоть на немного с твоей точки зрения вряд ли возможно, и это твое право. Ты меня тоже не убедишь, поскольку основано на личном опыте, а себе в том, что касается меня же самого, я всяко доверяю больше. Последний раз редактировалось Призрак пера; 11.11.2015 в 19:52. |
#1007
|
||||
|
||||
Цитата:
Но ты мне не поверишь, потому что их не увидишь. И тут получается замкнутый круг - если я их тебе покажу, значит, уже показывала =)) Цитата:
__________________
Я целую небо, а оно льет воду |
#1008
|
||||
|
||||
Призрак пера, я вот ещё подумал о чём... А ведь когда пишут такой фанфик из разряда "под впечатлением"... Что если автор просто задумается, а не написать бы НЕ ФАНФИК? Возможно, всё дело в том, что когда что-то впечатляет, то один, поступающий самым непродуманным образом, пишет фанфик с большой буквы Ф, и даже жанр подписывает - фанфик.... другой впечатлённый, но более хитрый автор, пишет полноценный фанфик, но замаскированный под что-то своё, и когда ему указывают на 100%ное сходство, если у него есть совесть, раскалывается и говорит "дааааа, угадали, писал под впечатлением".... но остальные более хитрые авторы сплагиатят или перепоют по-другому только отдельные самые вкусные идеи, всё пересмотрят, переосмыслят, взвесят тыщу раз и выдадут такое, в чем их вряд ли упрекнут. Ну или потом, спустя долгое время, почти бессознательно какие-то те вдохновляющие элементы всплывут в их прозе даже как-то не по воле самих авторов. В общем, чистейший фанфик - это самый примитивный путь, и если это не ради коммерческих целей, то это обычно признак раннего творчества автора, что часто называют графоманью, хотя, конечно, понятие сильно растяжимое. (я говорю "обычно", а не всегда, потому что в нашем случае с "мориарти" это баловство, но я так и не понял ради чего - разве что для логичной публикации проекта и коммерческих целей в перспективе)
з.ы. конечно, парадоксальная тема. если пишешь откровенный фанфик - то отрезаешь львиную долю читателей, которым фанфики или данное произведение в основе не по нраву..... но если пишешь не фанфик, то его вообще может никто не прочитать, кроме тебя :) Альт Шифт, отвечу позже, офф. Последний раз редактировалось Vasex; 11.11.2015 в 20:03. |
#1009
|
||||
|
||||
Цитата:
Но это уже другая тема, и тут выше говорили об этом, даже с примерами. Ведь сколько прекрасных и вполне самостоятельных вещей (песен, книг и т.п.) есть по мотивам, скажем, "Илиады" и "Одиссеи"... Цитата:
Последний раз редактировалось Призрак пера; 11.11.2015 в 20:15. |
#1010
|
||||
|
||||
- конечно, фанфик, если они в центре внимания и на них всё строится; только, возможно, хе-хе, для кого-то это не фанфик, а альтернативная история;
- а если ты о шести (или сколько там) классических библейских сюжетах (разделение по которым сильно условно и является бредом сивой кобылы), то речь ведь была о чистейших фанфиках, где никто не усомнится, что это фанфик (как случай с мориарти)... а если уж говорить о том, что "всё придумано до нас", то тут уже просто обсасывание того, что всё везде фанфики и плагиат, просто это не чёткие понятия: любое произведение в той или иной степени осознанный или неосознанный плагиат. Ключевое слово - "степень". И в обычных современных фанфиках, к чему лучше всего подходит понятие фанфика, степень вторичности просто зашкаливает. для гуманитарных наук часто диплом совершенно не обязателен (и для работодателей, и вообще по сути) Зачем он тебе? Неужели практически такое же творение, но без отсылки к оригиналу, смотрелось бы хуже? Ну, конечно, исключения не исключены. Всякое может быть, но в очень единичных случаях. Просто не задумалась сделать не фанфик? Просто поленилась? Цитата:
(у меня тоже немало постыдных старых вещей, которые нет смысла выкладывать, а то была бы свалка, как в теме у GANа, хоть и покачественнее, хехе) это ок, согласен. ок. если это просто эксперимент со стилем например. но с вымышленным персонажем - это уже или какой-то фетиш, свойственный в основном девушкам, или опять же всё упирается в лень придумывать своего такого или даже лучше. графомания, т.е. не зачёт з.ы. проблема в этом споре ещё в том, что тут включается защита своего родного. сложно судить, кто из вас защищает позицию искренне, ОСОЗНАННО, прекрасно понимая, что сподвигло тогда, что сподвигает и как это всё делается... а кто из вас старается просто оспорить аргументы, выдумывая причины, мотивы в противовес моим, а не примеряя на себя то, что называл я, как объективно наиболее вероятные и подтверждённые реальными примерами (лень придумывать своё; погоня за читателями и отзывами; плохая продуманность того, что делаешь) Последний раз редактировалось Vasex; 11.11.2015 в 21:15. |
#1011
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#1012
|
||||
|
||||
Призрак пера, ты ведь сказал про твоего личного психолога. Какой смысл доверять только ему? Почему он не может ошибаться? Из-за диплома? (понимаю, что мы не о реальном человеке говорим, а абстрактно)
вывод какой-то нелогичный. ты говорил про выплеснуть идеи поскорее - это и есть графомания, бумагомарательство. нужно тщательно продумывать свои действия, свои тексты. |
#1013
|
||||
|
||||
Понятно... Народ, не слушайте Васекса. Мой фанфик по Библии "Любовь" - первое место на Креативе, фанфик по Робин Гуду "Малая джеста траекторий" - третье место... Пишите фантики!
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1014
|
||||
|
||||
Демьян, и что? Мориарти во втором туре в очередной раз явным фанфиком. Ты, видно, совсем не читаешь мои сообщения.
А ещё фанфики бестселлерами становятся, а авторы - миллионерами и получают мировую известность. |
#1015
|
||||
|
||||
Каюсь, весь диспут не читал. Да это и не важно. Пишите фанфики, главное - чтобы талантливо было.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1016
|
||||
|
||||
Демьян, вторичность и банальность - в плюсы запишут только дураки. Можно писать не фанфики, и будет ещё круче. Выезжать на готовых образах - примитивный ход.
Последний раз редактировалось Vasex; 11.11.2015 в 21:26. |
#1017
|
||||
|
||||
Ты тоже используешь не тобой придуманные буквы )
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#1018
|
||||
|
||||
Демьян, почитай разговор, это уже обсасывалось со всех сторон.
Скопировать общеизвестный образ - это не фразу-другую. Этот образ раскрывался книгами, рассказами, фильмами, а в фанфике кроме имени может ничего и не быть вообще. Настолько простое дело. Когда в сталкеромакулатуре говорят Зона - никому не нужно описывать, что это такое. Куда сложнее самому породить такой мем. Последний раз редактировалось Vasex; 11.11.2015 в 21:29. |
#1019
|
||||
|
||||
Vasex,дело не в том, чтобы доверять только личному психологу (коего у меня все равно нет). Смысл в том, что с ним откровенничают, делятся самым сокровенным, по идее, на протяжении многих бесед. И он в этом разбирается, есть у него диплом или нет. То есть его суждения о моих внутренних мотивах годы назад могли бы иметь для меня основания. А твои, учитывая стаж и близость нашего знакомства - уж извини, нет) Я в ответ тоже не претендую)
Цитата:
|
#1020
|
||||
|
||||
Наивность. Может так понятнее будет. Такая наивность в вере-доверии неизвестно кому - глупый способ поставить под сомнение слова другого такого же незнакомца. Этим я оспаривал твой аргумент про психолога, если ты не понял.
для того, чтобы впечатлить скоростью. и че? и "говорят", мда... конечно, у кого-то лучше способности к быстрой импровизации. но это уже другой вопрос. это уже почти спорт, опытность, тренировки могут такое решить - когда уже мыслишь всё ритмом и рифмой. опять-таки не аргумент в пользу того, чтобы писать поток сознания. звучит, как оправдания графомана (тут без перехода на личность, а именно про сами слова) Последний раз редактировалось Vasex; 11.11.2015 в 21:34. |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Супер-шоу 2 тура Креатива 13 | Терри П | Архивы конкурсов | 267 | 15.07.2012 13:01 |
Супер-мега-архи-макси-убер-шоу 1 тура! | Ubivec | Архивы конкурсов | 561 | 26.06.2012 12:24 |
Супер-геи (27.08.2010) | MirfRU | Новости | 22 | 31.08.2010 20:34 |
Эмо-Супер-Бой (01.08.2009) | MirfRU | Новости | 9 | 03.08.2009 16:41 |
Супер-Эмо (08.12.2008) | MirfRU | Новости | 10 | 18.01.2009 19:41 |