Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 24.03.2009, 18:53
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
В.Б. Чупасов. Средства деавтоматизации восприятия в отечественной фантастике

Обсуждение статьи. Господа, которые получили от меня файл со статьей, присоединяемся.

Как выяснилось, некоторые термины могут быть понятны не всем. Я добавлю несколько материалов об остранении и деавтоматизации восприятия.
Статья Шкловского, где он говорит об остранении. Очень ясно и понятно написана: Искусство как прием.
Дополнительные материалы:
http://www.russian.slavica.org/article4182.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Остранение
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le8/le8-3471.htm
http://slovar.lib.ru/dictionary/ostranenije.htm

Если есть другие непонятные термины, давайте для начала разберемся с ними. Пишите в тему, будем гуглить выяснять.)
__________________
Stop the machines, prepare to die!

Последний раз редактировалось Лаик; 30.03.2009 в 19:32.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2009, 11:50
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Статью скурил прочитал. С пятого раза пришел к выводу что приведенный вывод достаточно логичен. Пока докуриваю вспоминаю что из контрпримеров можно привести.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2009, 19:26
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Запощу и сюда - любопытная статья Павла Амнуэля о развитии НФ. На мой взгляд наблюдается определенная корреляция с выводом Чупасова ;).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2009, 20:56
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,868
Репутация: 470 [+/-]
Статья произвела впечатление ведра холодной воды. Открыла, скажем так, целый мир, о котором только смутно подозревала. Чувствую себя младенцем в джунглях.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2009, 20:59
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,897
Репутация: 3330 [+/-]
А кто может тезисы извлечь? А то как-то по-институтски написано.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.03.2009, 21:00
Аватар для Mariko
Мастер слова
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 1,706
Репутация: 1043 [+/-]
Snake_Fightin, конкретно из этой статьи или?... что там вас конкретно смущает-то?)))
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.03.2009, 21:03
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,897
Репутация: 3330 [+/-]
Что прочитав строчек пять и пробежав абзацев шесть, отлично понимаю аверченковских крестьян, утопивших болтливого студня.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2009, 21:32
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Snake_Fightin, многабукаф? Предлагаю обратиться к автору с просьбой изложить статью в виде анекдота: коротко, смешно - хорошо.

Последний раз редактировалось Jur; 27.03.2009 в 10:24.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.03.2009, 21:35
Аватар для Mariko
Мастер слова
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 1,706
Репутация: 1043 [+/-]
единственное, что могло смутить - некоторая наглядность... так там без примеров не обойтись, по-моему... заумной статью тоже не назвать.
мне понравилось - весьма интересно, мои мысли подобные факты задевали, но систематизировать наблюдения в голову не рпиходило)))
спасибо Лаик)))
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.03.2009, 21:47
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
Господа, я хочу поговорить о резком выводе. Я еще раз внимательно перечитала статью. Он даже по тону не соответствует всему тексту.
Я понимаю, что он в рамках исследования очевиден, но. есть немало спорных моментов. хотя бы смещение всего внимания на научную фантастику. ее нет - литература буксует.
правда или очередной субъективный взгляд?

кстати, все разобрались с остранением? можем вместе вспомнить, что же это такое.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.03.2009, 00:20
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
Atra,
ая и не говорю, что это антиутопия. Элементы антиутопии в Лемовском произведении есть, я это и раньше утверждала. но образцовым представителем жанра ей никогда не стать.
к тому же я взяла "Механическое пианино" Воннегута. И, возможно, немного напишу об "Опрокинутом мире" Приста. Так что Лема перечитывать не буду.) Хм... Странно, что меня в список не внесли.

Warlock9000,
бери.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.03.2009, 10:56
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
На мой взгляд вывод некорректен. Автор называет фантастику "интеллектуальным романом" - но с чего бы это вдруг? Что такого особо "интеллектуального" у Берроуза? Или у отечественных фантастов начала века с их "производственными романами"? У фантбоевика?


Другой вопрос что определенные мысли в выводе есть: если говорить именно о НФ, то она под "ИР" вполне попадала. Верно и то что отечественной НФ сейчас почти нет, кроме чего-то А. Громова и вроде Васильева.
Собственно про кризис НФ написано в приведенной выше ссылке П. Амнуэля. Но некую интеллектуальность для привлечения читателей беллетристика иметь должна . И мы действительно видим перенаправление познавательных усилий с науки на литературу. При этом у каждого автора свой уровень - Эко, Ффорде, Олди, Браун, Еськов, Никитин и т.д.

Так что мое мнение автор взял частный случай и попытался его незадумываясь обобщить и попал пальцем в небо.

ЗЫ. О, за шесть "читок" я поменял мнение 3 раза. Знатная трава ;).

Последний раз редактировалось Jur; 26.03.2009 в 11:28.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.03.2009, 11:03
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
Ты пишешь, что беллетристика должна иметь некоторую интеллектуальность. Мне интересно, неужели обычная, не зазывающая, хорошая беллетристика не должна заставлять читателя думать? И иногда чувствовать себя илиотом? Ведь высокую литературу, ее распознаешь только спутя лет 30.

Литературоцентричность. Согласна.

Трава, говоришь? Надо перечитать. Хотя у меня сейчас похлеще трава. Зельоооооооная...
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.03.2009, 11:13
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лаик Посмотреть сообщение
Мне интересно, неужели обычная, не зазывающая, хорошая беллетристика не должна заставлять читателя думать?
Эээ, ничего не понимаю. Я вроде про это и писал: фантастика оценивается по гамбургскому счету, то бишь как беллетристика, а хорошая беллетристика должна заставлять читателя думать, ну или чувствовать (так или иначе). ;)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.03.2009, 11:26
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
Jur,
согласна.
Статью Амнуэля почитаю.

вот что мне интересно. Олди - интеллектуальный роман без читателя-интеллектуала? или нет? если говорить только о цитатах и реминисценциях, то и скрытых, неочевидных вполне достаточно. вспомню "Путь меча" с Аль-Муттанаби и Кабиром.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.03.2009, 11:27
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Лаик,ну я ж говорю субъективно. Даже скорее не грязи а натуралистичности.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.03.2009, 11:28
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
Jur,
ничего против натуралистичности не имею. мне она даже нравится, когда впечатление нагнетается. не зря мне нравится Золя.)
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.03.2009, 11:32
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
А я вот имею и не люблю. И фиг переубедишь ;))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.03.2009, 11:36
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
Jur,
а я над душой и не стою.=) хотя мои вкусы - штука странная. я и от "Житейский воззрений кота Мура" тащусь, и от "Жерминаля". О____о
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.03.2009, 11:39
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
А я ничего не читал ;((. О чем хоть речь-то?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.