|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#61
|
||||
|
||||
Тенгель,
как всегда в разговорах о литературе, мы не сошлись в терминах. Вы говорите, что этот договор - допущение. Но тогда сразу классификацию к нему прикручивать - слишом искусственное дело. Я "мистически допускаю", "научно допускаю", "фольклорно допускаю"? Я назвала это условностью, вслед за Ковтун и литературоведческой традицией, на которую она опирается. Просто это более общее определение, от которого удобно идти дальше, обращаясь к допущениям/посылкам, которые в одном романе могут быть сюжетообразующими, в другом - второстепенными, вспомогательными элементами, в третьем - вообще никак не проявляться, не присутствовать (Маркеса вспомним). Здесь я согласна. Все, что я хочу сказать, что посылка/допущение (то самое мистическое, фантастическое, научное) - элементы, идущие уже вслед за условностью, ее составляющие.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Последний раз редактировалось Лаик; 25.03.2009 в 00:28. |
#65
|
||||
|
||||
Adsumus,
боюсь, что меня не хватит на очередное выяснение. Посмотрите в гугле. Томашевский об этом писал (Теория литературы. Поэтика: Литературные жанры), Бахтин писал (здесь, боюсь, книгу не посоветую), Тынянов писал (статья "Литературный факт"), информацию, довольно идеологизированную, можно найти в Литературной энциклопедии на ФЭБе. Да и чем Гугль не шутит, вдруг найдете что-нибудь полезное всем присутствующим. А мне еще о литературной традиции и трафарете/клише/штампе здесь писать. Так что пожалейте меня, выясните сами.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Последний раз редактировалось Лаик; 25.03.2009 в 00:36. |
#66
|
||||
|
||||
Лаик, зашёл с другого конца, и поискал про криптоисторию. Вот:
Криптоисто́рия — литературный жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, внешне не отличающейся от обычной истории, но показывающей участие неких иных сил, либо описывающий якобы состоявшиеся события, оставшиеся неизвестными. |
#71
|
||||
|
||||
#72
|
||||
|
||||
Dragn,
Надо внимательно разобраться с самой криптоисторией. Если в ее арсенале есть какие-то приемы, которые создают жанр, то думаю да, нужно признать, что какой-нибудь криптоисторический роман существует. Но опять же - роман. Роман - это жанр. Хотя и с ним проблем не оберешься (хотя бы в отличии его от повести и рассказа). Критики таки не литературоведы. И правда, зачем в популярной статье заползать в темные закоулки науки о литературе? Незачем. Хотя я тоже не литературовед, но что-то для себя выяснить пытаюсь. И стараюсь быть более точной в своих словах.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Последний раз редактировалось Лаик; 25.03.2009 в 00:55. |
#74
|
||||
|
||||
Смотря что считать за "жанр".
К этому термину разные подходы. Поэтому я для ясности в данном случае слова ЖАНР употреблять не буду. Если по простому Криптоистория -- это литература о том, что "на самом дел всё было совсем не так, как мы думаем". И, по-моему, криптоистория может быть фантастикой, если автор сам не верит в то, что он пишет (как Дэн Браун, к примеру, или А. Валентинов). А может быть и политической публицистикой, если автор реально в свои построения верит. Говорит на полном серьёзе. Примером публицистической (не фантастической) криптоистроии могут являться, например, книги В Суворова "Ледокол", А Бушкова "Россия, которой не было", или, например, А Фоменко "Русь и Рим". Ну, разные книги про "мировой жидомасонский заговор", например, "Протоколы сионских мудрецов" -- это тоже публицистическая криптоистория. И "велесова книга" тоже. |
#75
|
||||
|
||||
Тенгель, \
в том и дело, что подходов слишком много. Но что точно можно понять, так это то, что фантастика - это не жанр. Научно-фантастический роман - жанр, фэнтези роман (такого определения нет, написала почти с потолка, со стены, думаю) - тоже жанр. Но главное слово в этих определениях - "роман". Так, т.е. криптоистория = альтернативная история?
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#76
|
||||
|
||||
Нет.
Криптоистория -- это принципиально другой приём, чем альтернативная история. Криптоистория -- это когда мы видим результат исторического процесса, но при этом общеизвестные причины и главные события этого процесса, о них мы заблуждаемся. Нам на них криптоисторические книги открывают глаза. Основоположником криптоистории был Прокопий Кессарийский, способный штабной офицер византийского полководца Велизария. Прокопий воевал с Велизарием против вандалов, потом против готов, описал эти войны в двух книгах, в войне Велизария против персов Прокопий не участвовал (молод был ещё), но он и про эту войну книгу написал. А потом византийский император Юстиниан решил, что Велизарий слишком популярен и влиятелен, отозвал его в Константинополь, лишил всех званий, после чего Велизарий как-то быстро умер. И тогда обиженный за командира Прокопий собрал все слухи, все самые грязные и компроментирующие Юстиниана сведения (а он в армии Велизария за разведку отвечал, так что был большой специалист) и написал книгу "Тайная история", в которой рассказал "всё-всё", "всю правду!". Как НА САМОМ деле принимаются решения во дворце. Какой НА САМОМ ДЕЛЕ жуткий гад, тиран и деспот Юстининан, и какая жена его НА САМОМ ДЕЛЕ проститутка и интриганка. То есть лейтмотивом было "вы думаете история делается так, а на самом деле она делается совсем иначе, но это скрывают". Альтернативная история -- это совсем другое дело. Там ДРУГОЙ результат исторического процесса (не тот, который вокруг нас). И этот другой результат получен совсем не обязательно в результате заговора или каких-то тайных действий или процессов. Она пришла в фантастику из "Хронороманов", когда путешественик во времени возвращается из прошлого в "альтернативное настоящее". Но там совсем необязательно действие тайных сил. Как в криптоистории. В общем "Криптоистория -- это книги раскрывающие тайну о том, как делается на самом деле история". "Альтернативная история -- это книги, повествующие о ДРУГОЙ истории". Может быть, конечно, и два приёма одновременно. Книга о ДРУГОЙ истории, которая была обусловлена ТАЙНЫМИ действиями. Но, по-моему, в последнем случае, альтернативная история -- главное, криптоистория -- второстепенное. Всё-таки это будет в первую очередь книга о ДРУГОЙ истории, то есть -- альтернативка, а не "крипта". |