Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы
  #41  
Старый 02.11.2008, 18:45
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,900
Репутация: 3331 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
а вот самый верный способ загубить тред

Чаще всего это выглядело так: просматривался основной топик, затем выдвигалась точка зрения, в корне отличающаяся от той, что придерживалось большинство (но ситуация должна была быть действительно спорной, а не высосанной из пальца), приводились доводы (при этом чаще всего создатель спора прекрасно понимал все слабые стороны своей позиции), а дальше без переходов на личности, только лишь аппелируя к произведению, пресекая все срывы, шел разбор позиций.
Незнаю-незнаю, вот такое формальное изложение точно бы отпугнуло от темы далеко и надолго.

Короче всё понятно. Клубу нужен конферансье от бога, которому будет интересно с нами возиться.
__________________

— Где мои драконы?!
  #42  
Старый 02.11.2008, 18:55
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,873
Репутация: 472 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
этому не нужно учить, это нужно делать
Юлечка, эта формула напоминает высказывание одного персонажа фильма "ДМБ" - "Дело не в умении и даже не в желании. Дело просто в пришивании подворотничка к воротничку." Так вот, я о том, что для тебя схема развтия треда очевидна. Для меня - темный лес. Я пока умею только сливать споры и душить дискуссии золотыми серединами. Но хочу научиться генерить и поддерживать дискуссии.
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
затем выдвигалась точка зрения, в корне отличающаяся от той, что придерживалось большинство (но ситуация должна была быть действительно спорной, а не высосанной из пальца)
- вот, это самое сложное. Как увидеть такую точку зрения, если сам в нее не веришь, и поддерживать ее, чтобы первый же пост умного оппонента не разнес ее в дубель?
*В дуэльной теме я потерпела фиаско с подобным начинанием.* Поэтому я совершенно искренне и сознательно прошу помощи старшего товарища. То есть тебя.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 02.11.2008 в 18:57.
  #43  
Старый 02.11.2008, 18:56
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 4,765
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
Как сказала Ula, развитие и поддержание тредов - одна из основных проблем ЛК, но главное, что не хватает клубу это лидера. Человека, который и будет выстраивать нить беседы, подгонять участников, составлять списки (списки интересные широкой аудитории, а не узкому кругу лиц) и многое другое. Это конечно в обиду руководителей клуба сказано, т.к. для своей кучки людей работа как раз идеальная. Но все же одной рекламы и обширных познаний в литературе недостаточно для привлечения масс.
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
в клубе скучковались люди со сходными взглядами и вкусами. Они видят в книгах примерно одно и то же - соответственно, им не о чем спорить, в большинстве случаев они согласны с мнением друг друга.
А смысл тогда клуба, который первоначально позиционировался как дискуссионный?
Да и людей то осталось единицы. + те люди, кто заходили в тему и принимали участие, читая книгу до этого, а не специально для ЛК.
Может стоит начать с массового? То, что уже прочитано многими. (Слишком быстро сначала создания клуба выбор произведений скатился до "элитарных" авторов.) В разделе литература в основном имееются темы по общему творчеству авторов, а ЛК способен устраивать разбор полетов конкретных произведений.
Не обязательно выставлять условие, чтобы книга была специальна прочитана для обсуждения в ЛК. Это напряжно. Чем интереснее беседа, жарче спор, тогда уже сами будут доставать книги и перечитывать (пусть и фрагментарно) для освежения памяти.
Когда будет интерес к самому процессу, а не к обсуждаемому произведению, тогда можно вернуться к менее "массовым" авторам.
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
  #44  
Старый 02.11.2008, 19:02
Свой человек
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 359
Репутация: 148 [+/-]
МФ нам в помощь. Брать книгу с пометкой "Классика", что рецензируется на последней странице рубрики "Книги номера" и обсуждать ее.
__________________
ЗАО "Благие Намерения" Мы укажем Вам дорогу.
  #45  
Старый 02.11.2008, 19:04
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 4,011
Репутация: 1522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
IVGIPT,
практика показывает, что обсуждение тех произведений, которые были прочитаны впервые не снискало ажиотажа. А классику мало кто читал.
__________________
  #46  
Старый 02.11.2008, 19:04
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
IVGIPT, Или рассказы, публикуемые на страницах МФ, тоже говорят литература...
__________________
  #47  
Старый 02.11.2008, 19:08
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,873
Репутация: 472 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Djalina Посмотреть сообщение
А смысл тогда клуба, который первоначально позиционировался как дискуссионный?
В чем и проблема. Оно само к тому пришло и хотелось бы это изменить. Поскольку лидера, способного на то, о чем ты говоришь, в готовом виде у нас нет, то его надо воспитать.
А что до массового - теперешние завсегдатаи клуба будут кривить лица на массовое и с очень умным видом это, пардон, обсирать. У меня такое чувство, что, когда к спору подключаются "умки" и начинают все раскладывать по полочкам, участники тихо отходят в сторонку. :(
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 02.11.2008 в 19:10.
  #48  
Старый 02.11.2008, 19:15
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Вообще все упирается в энтузиазм, а точнее его отсутствие. Только и всего. У кого он есть те не могут, а у кто может у того энтузиазма нет. Увы. Та же Юля... говорит много в последнее время. Но в основном не в этом разделе. Могла бы по активнее участвовать в деятельности клуба, высказывать конкретные предложения - куда двигаться. Но ей это не надо.
Про элитарных авторов и массовость: may be. Так же учтем.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
  #49  
Старый 02.11.2008, 19:16
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 4,765
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Или рассказы, публикуемые на страницах МФ, тоже говорят литература...
В критики этим товарищам форумчане не нанимались.
Franka, начните с малого. Обсуждение чего-то массового. Небольшой роман Перумова/Лукьяненко или рассказы Сапковского.
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
  #50  
Старый 02.11.2008, 19:20
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 4,011
Репутация: 1522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
У меня такое чувство, что, когда к спору подключаются "умки" и начинают все раскладывать по полочкам, участники тихо отходят в сторонку. :(
Так с умками даже веселее, главное против умок пойти и стоять до конца)
В этом иможет быть идея. К тому же не умками едиными жив форум, много новичков, молодых, которым как раз и будет важен лит.клуб, как воспитатель и учитель обсуждения.
__________________
  #51  
Старый 02.11.2008, 19:25
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,873
Репутация: 472 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Так с умками даже веселее, главное против умок пойти и стоять до конца)
А кто пойдет против умок? Да, с ними очень интересно спорить, но неподготовленные пользователи тушуются и линяют из темы. Такова суровая правда жизни.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
  #52  
Старый 02.11.2008, 19:30
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
много новичков, молодых, которым как раз и будет важен лит.клуб, как воспитатель и учитель обсуждения.
некоторые "новички" ещё дадут фору "старичкам МФ", если им будет интересно... на фантлабе, например, тоже этот журнальчик читают... Можно скрытую рекламу дать...
__________________
  #53  
Старый 02.11.2008, 19:32
Свой человек
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 359
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Да, с ними очень интересно спорить, но неподготовленные пользователи тушуются и линяют из темы. Такова суровая правда жизни.
Во-во! Я как в почитал сообщения, сразу же в себе засомневался: уж не дурак ли я?
__________________
ЗАО "Благие Намерения" Мы укажем Вам дорогу.
  #54  
Старый 02.11.2008, 19:42
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,105
Репутация: 456 [+/-]
Ну давайте Репку обсудим... А?
  #55  
Старый 02.11.2008, 19:48
Аватар для Катюшка
Ветеран
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 799
Репутация: 96 [+/-]
Давайте уж за репку, правда, дружно возьмемся!)
Кому надо, могу сюжет напомнить;), такой книженцией мы располагаем!
__________________
"А что, если я лучше своей репутации?"
Бомарше Пьер Огюстен
  #56  
Старый 02.11.2008, 19:53
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,900
Репутация: 3331 [+/-]
Репошники, заявки подаются в организационной теме.
__________________

— Где мои драконы?!
  #57  
Старый 03.11.2008, 18:37
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Да хоть бы и Лукьяненко, чем спорней автор, тем обширней будет дискуссия.
Юль, насколько я помню, ЛитКлуб создавалася не для споров и красивых тредов, а для рекомендации хороших книг. Не хотелось бы незаметно подменять его цель: вместо хорошей литературы начинать читать спорную литературу.

Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Лаик, жаль ты не вечный двигатель, а то так бы и клепала треды^^
К слову, я не клепала треды почти. Глянь в моем профиле, сколько тем я создала за все время на форуме. Ты будешь сильно удивлена.

Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Ula - воззвание к Лаик не имеет смысла. Увы, она как бы уже не среди нас.
Я рядом с вами, незримо. правда, с чтением у меня будут пробелмы. слишком много обязательной литературы у меня, и слишком мало времени.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
  #58  
Старый 03.11.2008, 18:44
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Вот-вот! Я как автор идеи могу сказать - клуб не "позиционировался как дискуссионный", как некоторые утверждают выше. И в правилах выбора книг есть пунктик: "Книга должна быть хорошей". Хотя я не против того чтобы по спорить, но выбирать для прочтения и обсуждения книгу заведомо не слишком качественную...
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
  #59  
Старый 03.11.2008, 18:44
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 4,011
Репутация: 1522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Лаик,
я имела в виду оживление тредов, тред и тема разные вещи.

Цитата:
Сообщение от Лаик Посмотреть сообщение
а для рекомендации хороших книг.
И как процесс рекомендаций? Цветущий и благоухающий.

Вкусы у всех разные, но даже по популярности тем в литературе можно определить, что по нраву публике. А вот снобское отношение к
Цитата:
Сообщение от Лаик Посмотреть сообщение
спорную литературу.
и наложение табу в Лит.клубе на неё, ничего кроме гниения клубу не даст.
Истина может родиться в споре, нужно лишь дать тему спора. А сейчас, по словам же Франки,
Цитата:
Сообщение от Franka
Они видят в книгах примерно одно и то же - соответственно, им не о чем спорить, в большинстве случаев они согласны с мнением друг друга.
Все согласны, все в ступоре, все довольны, все медленно разлагается.

Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
"Книга должна быть хорошей".
Ты вынес вопрос на всеобщее обсуждение, каждый высказал свою позицию, предложил перспективы развития, как хотелось бы ему. Никто принимать все ранее сказанное к исполнению не заставляет. Хозяин - барин .
Просто все действия имеют свои последствия, и игнорируя пожелания большинства, ты при любом раскладе, будешь в меньшинстве.
__________________

Последний раз редактировалось Ula; 03.11.2008 в 18:48.
  #60  
Старый 03.11.2008, 18:51
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 559 [+/-]
Ula,
но зачем предлагать читать заведомо плохие вещи? только потому, что они вызовут много споров? тот же Еськов, например. но Юль, я читала (а я читала многие предложенные в ЛК книги) только потому, что знала: мне скорее всего посоветуют что-нибудь дельное. а если мы будем обсуждать Еськова или Перумова, то я сразу вспомню о том, что мне до середины января нужно прочитать 30 романов и в очередной раз сольюсь. нет, даже не так. я, вместо того, чтобы прочитать книгу, предложенную в ЛК, и получить удовольствие, вообще не буду смотреть на рекомендации Клуба. он перестанет выполнять основные свои задачи.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.