Креатив 19: Алекс Тойгер - Сувенир - Форум «Мир фантастики»

**Креатив** · #1 27.03.2016, 03:38

**Татьяна Россоньери** · #2 27.03.2016, 22:23

Преноминация пройдена.

Wolf Devil · #3 01.04.2016, 20:08

Интересный рассказ. Не все до конца понятно, за счет множества персонажей, каждый из которых со странностями.
Единственное - излишней показалось пошлость. Мадам, да и Отпетой. И непонятно, почему гг видел Мадам едва не впервые, если он был на ее попечении? Не должна была она за ним присматривать?
Местами главный герой кажется пасивным. Опять так к пошлым эпизодам)
Понравились куски за котика.
Да и в целом, спасибо, автор.

Ригор · #4 03.04.2016, 00:54

ооооох.
Мне понадобилось несколько попыток, чтобы одолеть рассказ. Это, конечно, только моя проблема, но как снотворное рассказ работал просто отлично.
причины
Во-первых, скачки фокала. Кот - гг - кот - девка - гг - кот, просто пипец, блин.
По-вторых, долгое отсутствие мотивации для персонажей. Так много героев и хрен знает чего они хотят. Пока мы не разберемся в хотелках каждого, текст не интересен мне как чиателю, никак не цепляет.

Ок, к середине становится что-то ясно. А под что-то я имею ввиду "почти все". Кто такой гг - понятно, у кого окажется чип - понятно. Блин, единственное, чего нельзя предугадать в финале- это смерти отпетой. Но ок, я могу с этим смириться.

В итоге: сложная и интересная задумка, но исполнение.. скажем так: оригинальное, да. Своеобразное такое.

**Алекс Тойгер** · #5 03.04.2016, 01:35

Цитата:

Сообщение от Ригор

ооооох.

Спасибо.
Да, текст требует от читателя некоторой настройки и погружения. В условиях конкурса это плохая стратегия. Но в этот раз как-то так. Посмотрим, что получится.

**Алекс Тойгер** · #6 03.04.2016, 01:58

Ох уж эти котики.

Цитата:

Сообщение от Wolf Devil

непонятно, почему гг видел Мадам едва не впервые, если он был на ее попечении

У вас есть комнатные растения? Если да, то они находятся на вашем попечении, и при этом едва ли догадываются о вашем существовании.
Примерно также и гг с перепрошитым мозгом не подозревает о роли Мадам в его жизни.

Цитата:

Сообщение от Wolf Devil

излишней показалось пошлость. Мадам, да и Отпетой

Мне вот что непонятно - почему такой перекос в сторону женских персонажей? В тексте имеется пошлый негр в килте. Также есть продавец сувениров, который совершенно пошло съел конфету Отпетой. А главный герой вообще заставил кота мыть зад перед глазами незнакомой девушки...
Короче, пошлых мужиков тут тоже хватает, а вы обошли их вниманием. Это просто дискриминация по гендерному признаку какая-то! )

**Призрак пера** · #7 13.04.2016, 23:52

Киберпанк, смешанный с мистикой. Мне такое смешение в целом нравится, всегда интересно, если мистика или мифология органично переплетаются с фантазией. Здесь в целом так и есть, но все же минусом, на мой взгляд, является то, что мистическую линию смело можно убрать. Может, я недостаточно глубоко проник, но по виду она особой роли не играет. Не так уж принципиально, повезло Сэму или помогла богиня. Просто удачный выстрел совершил охранник, или это было завершение кровавого ритуала. Девушка ведь, в конце концов, все равно мертва, да и для героя ничего особенно не меняется от этого, по крайней мере мне так кажется. Если же это все-таки важно, а не просто для атмосферы и красивой финальной фразы - возможно, стоило сделать связь более явной.
Сюжет понравился. Постепенно раскрывающаяся загадка, где удалось избежать и слишком очевидных крючков, и роялей из кустов. Логика действий персонажей соблюдена, о чем-то, наверное, можно поспорить, но каких-то нелепых событий я не вижу.
Остроумна задумка с котом. Я сперва думал, что в нем-то и прячется чип Лузера, может, это было бы даже интереснее. Ведь черепашку давно могли продать и то, что это случилось именно в тот день - странное совпадение.
Кстати, начальный прием интересен, когда далеко не в первом абзаце понимаешь, что Ханс Руди - это кот.
Еще из таких игр с читателем понравилось прозвище "Отпетая". Если я верно понял его смысл, конечно. Мы ведь знаем значением этого слова - "безнадежный, неисправимый" и т.д. И не задумываемся о возможном происхождении. А ведь правда, это, наверное, оттуда пошло. Когда человека нельзя исправить? Когда умер и его отпели уж. Всё, поздно что-то менять. Так и тут слово в буквальном, изначальном смысле в первую очередь, и это интересно.
Вообще грамотно, хорошо написано, и живо. Есть мелочи типа

Цитата:

Запись с двумя датами по прежнему...

("по-прежнему" нужно через дефис).
Но их совсем мало, и читал я, не запинаясь о фразы и обороты.
А еще у меня сложилось впечатление, что рассказу немного тесно в лимите, поэтому некоторые места прописаны и пояснены менее четко, чем автор бы хотел. Хотя это из области личных ощущений, конечно.
так и с героями - если девушка показана хорошо, герой в его ипостасях тоже неплохо, да и Ханс Руди на уровне... то Сэма-Бездельника, пожалуй, стоило бы раскрыть еще, хотя он и так, конечно, запоминается.
Пожалуй, один из лучших рассказов в группе, с моей точки зрения.

**Алекс Тойгер** · #8 15.04.2016, 03:08

Призрак пера, спасибо. Критика по делу. Есть о чём подумать.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера

сложилось впечатление, что рассказу немного тесно в лимите

Да, всё так. Отсюда и неясности с мифологической линией. В обновлённой версии текста некоторые моменты будут уточнены.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера

Ведь черепашку давно могли продать

Скрытый текст - могли, но...:

**Призрак пера** · #9 16.04.2016, 11:45

Цитата:

Сообщение от al_c

Ритуал был накануне ночью, чип "пропал" после него. Т.е. прошло всего несколько часов.

Да, тут я немного напутал, все время раньше-то он у Сэма хранился.

А знаете еще что? Название! Вот я думаю над голосованием и периодически кликаю на ваш рассказ в списке, чтобы вспомнить - а что это? Вижу первые строки - сразу вспоминаю. А вот по названию почему-то никак не ассоциируется, не цепляется с событиями.

**Алекс Тойгер** · #10 16.04.2016, 21:01

Цитата:

Сообщение от Призрак пера

А знаете еще что? Название!

Опять соглашусь. Это тот случай, когда название не родилось само. В итоге остановился на нейтральном варианте. Наверное, зря - нужно было ещё помедитировать, потанцевать с админским бубном и т.п.

**Falcon Feather** · #11 23.04.2016, 12:30

Добрый день! Кто Вы? Васекс?)

Рассказ вызвал противоречивые эмоции. (Прошу прощения на сложную структуру отзыва)

Во-первых, не могу не отметить оригинальность сюжета, я такого еще не видел, хотя несколько напомнило Филлипа Дика. Все-таки любопытно понял ли я верно, то что хотел сказать автор, и раз уж я не могу спросить у Дика(о его книге), то спрошу у Вас(о Вашем рассказе): главный герой, он же Я, он же лузер, был когда-то преступником (на самом деле не ясно, каким именно, вижу, что лимит не позволяет уточнить, но, может быть, можно выкинуть к примеру фонтан?), и после того как попался был перепрошит. Его девушка знает что он жив, но не знает где он. Сэм знает что он жив. Бездельнику вообще плевать. Кот- просто кот. И вдруг что-то происходит(Честно - завязка отвратительная, в том плане что НЕТ события которое служит триггером. Надеюсь, что Вы его не придумали потому что не успели) и герои вдруг все оказываются в одном месте. Главный герой, в виде Я, оказывается вызван на ЧП пятничным вечером. (В чем собственно ЧПшность ЧП я не понял. Девушку спалили, да? Тогда почему именно сегодня?) Оказавшись в одном месте, ребята ищут какой-то загадочный чип, который не ясно зачем нужен лузеру. Девушка делает это особенно самоотверженно. (любит лузера). Потом происходит серия непонятных перемещений, жим-жим в лифте и кульминация - потасовка в магазине, в которой оказывается, что чип (с сознанием главного героя, в виде Лузер, находится в черепашке?) Герои переселяют парня обратно, туда где еще остается толика перепрошивки (ака Я). девушку уже однажды убитую убивают.

Вопросы:
1. Погиб ли гг так же как и отпетая после операции проведенной психопатом-шизофреником? (вроде как да из слов Сэма)

2. Как так получается что они все-таки живы?)

3. Что за ритуал? В чем проявляется незавершенность?

4. Зачем богиня?

5. Как чип попал в черепашку?

Во-вторых, хочется отметить приятный в общем слог. Есть некоторые стилистически-смелые эпитеты. Плюс я заметил, что в конце Я уже знает про прозвище отпетой. Это значит что он уже стал Лузером?
По письму не буду проходить, так как есть вещи более интересные.

В-третьих. Хотите советы как можно улучшить рассказ? Ну Вы сами решайте, а я напишу.

1. Добавить вступление о ГГ, и описать неявно(без спойлеров), о том что он плохо помнит свое прошлое. (Дабы читатель потом обалдел от осознания перепрошитости)

2. Добавить цепляющий зачин. Событие, которые послужит триггером, должно быть ярким. К середине рассказ по-настоящему становится интересным, но по началу усыпляет.

3. Добавить мотивации персонажам. Персонажей много, фокал меняется, а мотивацию я нашел только у девушки. Причем мало ее. Симпатия к лузеру. Вам место не хватило, да. Но стоит показать их. Зачем килт негру? Откуда там взялась девушка? Что мадам нашла в Я? Зачем ей понадобилось ей упрашивать шефа перепрошить его, да ее и устраивать на работу? Половое влечение? Пошлятину я бы подсократил тоже, но это уже на вкус автора, видимо Вы хотите такую атмосферу. (но как Вам не жаль было знаков на жим-жим в лифте, когда можно было описать такой шикарный мир подробнее?)

4. Все-таки да, литература 21ого века пытается сообщить недосказанностью больше чем досказанностью, но я бы добавил объяснений. Что за шрам за ухом, который живет своей жизнью? Что за операции? Как Сэм сделал операцию себе? Как герой ощущал себя после перепрошивки? Нафига вообще кот? Чтобы спрятать черепашку? Как туда попал чип?

В-четвертых, название вам не удалось придумать толковое. И знаете почему? Потому что нет единой идеи в тексте. Нет мысли, под которой все это можно объединить. Я вот тоже посидел пару минут, подумал как это можно было бы назвать. Не придумал. Не хватило мне триггера для самокопания. Нет для читателя мысли, за которую он ухватившись, решит улучшить себя. Сюжет для сюжета=) Но я люблю когда так тоже) В Вашем случае получилось здорово. А вот моя муза(вполне материальная) отрицает авторов пишущих просто экшн (и меня в том числе пару раз)

В-пятых, есть штампы. Про, обхватив колени руками, перекатываться - это ну прям гм...

Дополнение:
ААААА не в коте ли было сознание лузера?! о_О Перечитаю как время будет

В общем мыслей очень много, и это здорово! Я надеюсь, Вам что-то да, пригодится. Я бы на Вашем месте посчитал мой отзыв лестным=) Воображение отличное, здорово! Удачи! (пошлите писать дизельпанк, конкурс Столица Z)

Koshka 9 · #12 24.04.2016, 21:38

Все бы ничего, но я так и не поняла, кто за кем гонялся. Написано отлично – экшен, драйв, энергетика, яркие картинки, эмоции. За героев переживаешь, то за Отпетую, то за ГГ, который в результате оказывается Лузером.. Но что в результате? О чем история? О каком-то чипе и пропавшем Лузере, которого хочет найти какая-то Отпетая.

Я не спорю, что могут быть рассказы со смыслом, а могут быть рассказы –экшены, где действе выходит на первое место и задача таких рассказов развлекать. Право на жизнь имеют и те, и другие. Но в данном случае автор напустил такого тумана, что развлечения не получается - читается тяжело (хотя написано легко), потому что все время пытаешься понять, что же происходит, кто куда и откуда. И с кем сейчас эпизод: с котом, Отпетой, ГГ или с тем, кто в темноте, а может Сэмом?
Разорванная клиповая манера изложения сюжета не помогает создать объемную картинку, а только мешает. Я понимаю, что это такой тренд. Чуть ли не каждый третий рассказ на конкурсе написан в этой манере. Здесь главное не перемудрить, чтобы не потерять читателя в хаосе картинок. Мне пришлось приложить усилия, чтобы не потеряться, поэтому легкого развлекательного чтива не получилось.

Есть пара вопросов к логике рассказа. ГГ как бы очнулся только тогда, когда поехал на задание. Они же могли вложить в его голову какие-то ложные воспоминания, а то как робот. Почему чипы вживляют и делают операцию для этого, а тут черепашка передает информацию с чипа по воздуху? А как ГГ умудрился с помощью кота спрятать чип в черепашке? Приставать к мужчине в лифте, когда ты на задании и ловишь нарушителя – немного странно. Да и само поведение Мадам – странное и не очень логичное, что Лузера себе забрала, а ей разрешили, что на каблуках бегает по зданию. Она сама какой-то лузер. Последняя сцена - если у тебя во лбу дыра – вряд ли можно говорить. Как бы автору этого не хотелось бы.

Скрытый текст - Пару замечаний по тексту:

Написано отлично. Меньше бы туману и оторваться было бы невозможно, а так сложно оторваться, потому что страшно потерять тонкую нить осознания происходящего.

Спасибо.

Успехов и удачи Вам, уважаемый автор.

**Алекс Тойгер** · #13 25.04.2016, 02:23

Цитата: