Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 21.09.2011, 22:40
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,688
Репутация: 1484 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
седой, не совсем понимаю к чему здесь рубрика Кубрика, и в мыслях не было. Не насмотрелся, хотя с творчеством очень хорошо знаком

Леди N., не совсем. Даже если мучения этого народа будут применены для того, чтобы заставить работать тостер, то при более-менее рациональных основаниях мучения могут быть оправданы (если тостер можно оживить только таким способом, и если гренки позарез нужны).
а вот совсем злодейство - это когда всё вышеперечисленное совершается просто ради того, чтобы это совершилось.
__________________
Однажды я пошол смотрю люди.
Ну думаю люди что же вы делаете-то.
Так я изобрёл свою учению.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 21.09.2011, 22:46
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,287
Репутация: 5015 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
а вот совсем злодейство - это когда всё вышеперечисленное совершается просто ради того, чтобы это совершилось.
Тогда злодею обязательно придется оставлять себе пути отхода, открытую дверь за спиной, потому что полное осуществление планов обернется бездействием, а для такого злодея это равно провалу.
Это хэппи-энд с открытым финалом, а значит все можно переиграть. Открытый финал не есть полный хэппи-энд.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 21.09.2011, 22:51
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Леди N., ну вооот, опять... Что такое хеппи-энд начнем разбирать)))
Все умерли плохие, хорошие почти умерли, но внезапно спаслись и теперь в шуколаде. Так что ли...
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 21.09.2011, 22:54
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,287
Репутация: 5015 [+/-]
седой, и впрямь, так можно дойти до того, конечна или бесконечна наша вселенная)
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 21.09.2011, 23:02
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,688
Репутация: 1484 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Все умерли плохие, хорошие почти умерли, но внезапно спаслись и теперь в шуколаде.
отвратительная и заразная болезнь отвратительных и заразных пейсателей. А-ля Лукьяненко, Зорич, Глуховский или же Никитин. Всё это - разные маски Юрия Петухова, который решил поделить себя на множество сущностей, чтобы сыграть в игру с самим собой и добиться предельного результата самопознания который всегда хорошо продавался.
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Это хэппи-энд с открытым финалом, а значит все можно переиграть. Открытый финал не есть полный хэппи-энд.
но хэппи-энд предполагает долгую и счастливую ОТКРЫТУЮ жизнь, при этом закрытую для зла. С кучей детей в рюкзаке и ванильными палочками на завтрак. По крайней мере до следующей книги, а то ведь аффторов за денежкой тащит
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
и впрямь, так можно дойти до того, конечна или бесконечна наша вселенная)
ответ давно уже есть: конечна, но безгранична
__________________
Однажды я пошол смотрю люди.
Ну думаю люди что же вы делаете-то.
Так я изобрёл свою учению.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 21.09.2011, 23:10
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, епрст... Юрия Петухова,вспомнили... А че, в его Мести (кому кого уже не помню) тоже хиппи хеппи-енд. Да ищщо какой))) Типичный рояль...)
Открытый финал книги (не важно какой) меня настораживает, жди продолжения, перерастающего в серию....
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 21.09.2011, 23:16
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,688
Репутация: 1484 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Открытый финал книги (не важно какой) меня настораживает, жди продолжения, перерастающего в серию...
Продолжить можно что угодно и когда угодно. Тот же Лукьяненко и Зоричи это подтверждают.
Камша, Перумов... это не то, что Петухов - это Юлия Шилова другого пошиба. Такое чувство, что каждую секунду рождаются гении, которым есть что сказать аж на 40 томов.
определённый хэппи-энд или же открытый финал - разницы нет. И пишут, и пишут, и пишут, и пишут. Продолжают продолжать продолжение продолжения
__________________
Однажды я пошол смотрю люди.
Ну думаю люди что же вы делаете-то.
Так я изобрёл свою учению.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 21.09.2011, 23:44
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, ну кушать же хочется... Вон УС вроде закончилось, судьбы героев описаны... Как в Мизери, ожили и все уже в УС2 по другому. А ты пишут... Пипл хавает, капусту несет, и пошел "чес"...
И читают/смотрят- ура! вот он настоящий хеппи-энд... Бабло.
Что? литература?
Ну... я потом напишу, а сейчас деньги делать надо!
Что сказать я хотел? О у меня много идей, я вам в следующей книге расскажу. Какой смысл я вкладываю? Ну я хочу народу донести... Я же не графоман как некоторые... Великая Россия... Духовное наследие... Бля-бла-мееее...
Просто писак-многотомников, читая интервью такое нахожу. Многабукафф ни о чем, как и в книгах.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 22.09.2011, 10:02
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,287
Репутация: 5015 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
но хэппи-энд предполагает долгую и счастливую ОТКРЫТУЮ жизнь, при этом закрытую для зла. С кучей детей в рюкзаке и ванильными палочками на завтрак. По крайней мере до следующей книги, а то ведь аффторов за денежкой тащит
Это голливудский штамп, который поражает многогранностью трактовок. То "жили долго и счастливо", а то "жили счастливо и долго". Люблю, когда есть свобода выбора. Счастливая концовка сюжета нежно переплетается с нулями на счете автора (ну и вначале циферка есть, конечно).
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Какой смысл я вкладываю? Ну я хочу народу донести...
Еще вариант - "я дарю свои творения миру!"
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 22.09.2011, 10:12
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,331
Репутация: 1260 [+/-]
А знает кто-нибудь хоть одну книгу чтобы в первом томе зло победило окончательно, а в следующем томе уже действо шло в мире победившего зла?
Антиутопии не полходят, т.к. они не включают в себя первый том. Темное фэнтези не подходит так как там зло никак не может победить из-за превозмогания и пафоса.

Цитата:
Еще вариант - "я дарю свои творения миру!"
Я творец, я выражаю себя!
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 22.09.2011, 10:38
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,624
Репутация: 603 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Темное фэнтези не подходит так как там зло никак не может победить из-за превозмогания и пафоса.
В каком смысле?) Ну у Мартина в первой книге зло победило, со второй по четвертую (и, подозреваю, пятую) уже правило страной
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 22.09.2011, 10:42
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,331
Репутация: 1260 [+/-]
Al Bundy, если ты под "злом" подразумеваеь Ланнистеров, то это даже не смешно. Во-первых, ничего злого в них нет, во-вторых, они не победили, а если бы победили мир бы от этого не поменялся.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 22.09.2011, 10:51
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,624
Репутация: 603 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Al Bundy, если ты под "злом" подразумеваеь Ланнистеров, то это даже не смешно. Во-первых, ничего злого в них нет, во-вторых, они не победили, а если бы победили мир бы от этого не поменялся.
Да не, Ланнистеры именно злые - отрицательные персонажи, в первом томе противопоставленные Старкам. Все, кроме карлика, ясное дело. И они победили Старков в течении первого-третьего тома чуть более чем полностью. И мир от этого поменялся -)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 22.09.2011, 10:51
Аватар для Гелугон
пекабоярин
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,137
Репутация: 1481 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
А знает кто-нибудь хоть одну книгу чтобы в первом томе зло победило окончательно, а в следующем томе уже действо шло в мире победившего зла?
Генри Лайон Олди "Путь меча" и "Дайте им умереть".
__________________
Лень течет во мне. Я един с Ленью.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 22.09.2011, 10:55
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,331
Репутация: 1260 [+/-]
Al Bundy, а если бы повествование велось от лица Ланнистеров, то Старки были бы злыми, а добро восторжествовало?
Меня всегда удивлял этот магический фокус. Из чьих глаз смотим, те и хорошие. Особенно в случае Гарри Поттера это круто вышло.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 22.09.2011, 10:57
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,287
Репутация: 5015 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
если бы повествование велось от лица Ланнистеров, то Старки были бы злыми, а добро восторжествовало?
А что, бывает иначе?
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
А знает кто-нибудь хоть одну книгу чтобы в первом томе зло победило окончательно, а в следующем томе уже действо шло в мире победившего зла?
Хождение по мукам.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 22.09.2011, 10:58
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,688
Репутация: 1484 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
А знает кто-нибудь хоть одну книгу чтобы в первом томе зло победило окончательно, а в следующем томе уже действо шло в мире победившего зла?
гностические апокрифы и прочие гностические ереси, зуб даю!
__________________
Однажды я пошол смотрю люди.
Ну думаю люди что же вы делаете-то.
Так я изобрёл свою учению.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 22.09.2011, 11:00
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,624
Репутация: 603 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Al Bundy, а если бы повествование велось от лица Ланнистеров, то Старки были бы злыми, а добро восторжествовало?
У Ланнистеров классически отрицательная черта - жажда власти, аморальность (выкидываем мальчиков из окон, все дела), эти черты никуда бы не делись, от чьего лица не повествуй. От Ланнистеров Мартин, кстате, тоже повествовал -)

Цитата:
Меня всегда удивлял этот магический фокус. Из чьих глаз смотим, те и хорошие. Особенно в случае Гарри Поттера это круто вышло.
А в этом ниче удивительного, практически любое зло в произведении - начни повествовать от его лица - перестанет быть таким уж злым.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 22.09.2011, 11:09
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,331
Репутация: 1260 [+/-]
Цитата:
У Ланнистеров классически отрицательная черта
Абсолютно всех можно в том же обвинить. Робб Старк посылает 2 тыс человек на верную смерть ради тактического маневра. Станис жжет старых богов ради поддержки колдуньи. Таргариан отдает сестру кочевнику. Сколько угодно можно продолжать. Они все аморальны и жаждут власти.

Цитата:
А в этом ниче удивительного, практически любое зло в произведении - начни повествовать от его лица - перестанет быть таким уж злым.
По-моему это то что достойно удивления.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 22.09.2011, 12:24
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,624
Репутация: 603 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Абсолютно всех можно в том же обвинить. Робб Старк посылает 2 тыс человек на верную смерть ради тактического маневра. Станис жжет старых богов ради поддержки колдуньи. Таргариан отдает сестру кочевнику. Сколько угодно можно продолжать. Они все аморальны и жаждут власти.
Станис и Таргариены мною и не были причислены к хорошим, явное разделение у Мартина только в Игре - Ланнистеры/Старки, и Ланнистеры здесь плохие, из них двоих только Ланнистеры жаждут власти. А про Робба - это подгон, ну серьезно. Его обвинять в вынужденной (для победы, для спасения народа от гибели) стратегической отправке солдат на гибель наравне с обвинениями Ланни в скидывание Робба с балкона (ради репутации, чтобы сохранить власть, лицо, скрыть ложь, etc.) - это, мягко говоря, неверно. И опять же, Робб не жаждет власти или трона, в частности, потому что не имеет на них права, а Ланнистеры жажду, хотя знают, что не имеют прав.

Цитата:
По-моему это то что достойно удивления.
Ну разве что для тех, кто верит в абсолютное зло (в частности такое, которое нельзя понять) и абсолютное добро -)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Апология Молоха: дискуссия Глокта Конкурс-семинар «Креатив» 13 14.03.2015 23:04
О графах, графоманах и голых королях. Дискуссия о русской классике Franka Литературный Клуб 68 18.03.2012 15:41


Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.